五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】简评 马英九接受《联合报》专访,谈两岸问题 -- 纪琮

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    • 家园 馬英九:這次勝選 給台灣帶來新時代

      (布胡熱線談到九二共識,新華社英文稿甚至提到一中各表。您的看法?)

      大陸很長時間只講九二共識,但很少提到一中各表。很多人以為大陸的九二共識就是一個中國,至少民進黨如此認定,因此我們很注意,在布胡熱線後,對岸提及九二共識就是一中各表,即使只有新華社英文稿提到,這已經很不容易。至於中文稿沒有提到一中各表,不曉得這是否內外有別,希望對岸做出解釋。

      對岸接受一中各表 台獨主張會減少

      倘若布胡兩人都認為有一中各表的存在,我當然會覺得很正面,這也是我長期所主張的。民進黨否定九二共識的存在,這是有問題的。我算是「九二共識」的目擊證人。

      我的觀點是,包括美國、大陸、國民黨與民進黨四方關切台灣議題,倘若三方已接受九二共識,那就是很正面。目前仍待進一步查證的是,大陸是否真的能接受「一中各表」?接受是一個進步,對大陸台灣都有利。對岸接受的話,台灣人民也會有更多人接受,主張台獨自然會減少,這對美中都是好事。

      最重要的是,我也是一中各表九二共識的代言人。現在美、中、國民黨、民進黨四方,有三方接受,若能加把勁,大家都能接受,不敢講百年和平,至少長期和平是有機會的。當然,我並非要求對岸承認中華民國就是一中,而是雙方互不否認,彼此相安無事就好。

      北京去年提出願與台灣談和平協議,這是滿大的進步,代表他們更成熟、更技巧、更熟練,如今又提九二共識、一中各表,顯見大陸願意往中間靠攏,美國也樂觀其成,一個好的局面就出來了。

      對我們來講,如果有這樣局面,不去故意搞入聯公投,我們就不會整天被人家看成麻煩製造者。

      兩岸有三十年和平 就是很大的貢獻

      我希望這次勝選,給台灣帶來新的時代。這不是我好高騖遠,而是台灣需要一個新的時代,台灣可以向前走;大陸方面也樂觀其成,他們知道台灣不會搞法理台獨,我們就穩穩在這方向大步前進,至少兩岸維持幾十年和平,就是很大的貢獻。

      以前我在大學時期讀季辛吉寫的美國外交政策,季辛吉是梅特涅的仰慕者,季辛吉寫到:「拿破崙結束後,歐洲亂成一團,梅特涅出來縱橫捭闔,維持了歐洲三十年的和平。」季辛吉學的也是梅特涅這套,當時我看了心有所感,西方人感覺跟我們不一樣,卅年就覺得很久。

      我覺得,統不統一,可能有生之年都看不到,也不必為這著急,先把目前問題解決,讓當下生活過得很好,這最重要。所以我希望兩岸不要在無謂事情上爭執。若從大陸角度來看,大陸也跟以前不一樣,變有錢了,有錢當然不希望打仗,所以大陸自己會收斂。

      事實上,即使中共的邦交國也是承認一中各表,例如中共與各國建交時簽署的建交公報,出現六種模式。儘管各國承認中華人民共和國是中國唯一合法政府,但有關中共對台灣擁有主權的主張,美國模式是「認知」(acknowledge),上海公報用認知,到建交公報用「承認」(recognize)。

      再者,中共與加拿大建立邦交時是( take note of),這是「我們注意到」。而日本在一九七二年是用( understand and respect ),「了解與尊重」。使用accept(接受)的都是小國,更有廿多個國家是什麼都沒有寫。這就是各國的「一中各表」。

      各國也有一中各表 保留空間打交道

      所以,「一中各表」不是敝國的專利,更不是蘇起或馬英九所創的,是早就有的。你說美國會不會支持?它如果不用這個模式,保留空間,怎會跟我們打交道呢?

      兩年前我訪美回來去看陳總統,我一再說服陳總統接受一中各表,就是基於這個原則。或許民進黨對於一中會很不舒服,可是總統的高度必須如此。

      此外,有關參與國際組織,過去我們參加APEC會議,外界認為台灣為了尋求外交突破,由於有非常強的政治考慮,所以有時顯得欲速則不達。APEC當然是一個領袖會議,理想中最好總統可以去,但這有實際困難,能做的就是按照遊戲規則慢慢來。

      我覺得不要「呷緊弄破碗」,兩岸關係過去這些年來,外交上的莽撞作法,付出的代價很大,就國際組織來講,其實有很多技術性組織,台灣可以變成觀察員。但若一開始就要搞政治,人家就躲得遠遠的,何必嘛?

      像WHO,台灣醫界很強,假設你可以去幫助一些小國窮國,人家會感激你。我們要確立捐助者角色,更要謹慎善用優勢,不談政治我來幫忙,我來做志工,慢慢人家欣賞你了,之後你什麼委員會都去參加。儘管你不能投票,但是你有影響力了,慢慢再變化地位就比較容易。

      活路外交的基本精神就是「彈性」,這是過去幾十年累積的經驗,裡子比面子重要。如果這能做到,大陸也會放心,他覺得你不是來搞政治的。連新加坡都覺得我們是來搞政治的,不是真正想簽FTA,只是想凸顯「用台灣名義達陣」。

      感觉马英九就是在搞“两中”。

    • 家园 馬英九:我是台灣的總統 非台灣國總統

      我們是一個國家 但不必強調

      我們在對方眼中是不是一個國家,形式上不是,事實上是,就是說法理上不是,但事實上怎麼可能不是?今天薄瑞光看到我,也稱我是總統當選人,沒有一個國家,哪來的總統呢?但我們不必刻意去強調這一點,因為你強調的話,他就不再講了。

      國名「中華民國」 平常稱「台灣」

      我從來沒有講過「中華民國是台灣」,我用英文講「Taiwan」,接下來就會說(officially known as Republic of China),如果我說(Republic of China), 接下來也會加(commonly known as Taiwan),因為Taiwan比中華民國更popular,大家比較熟悉嘛,你參加一個國際組織,我們說是自己是中華台北,人家還不是叫我們台灣,我們在使用台灣時,指涉的就是中華民國。

      我講得非常清楚,我當選的是中華民國總統,可以說是中華民國、台灣的總統,也可以說是台灣的總統,但不是台灣國的總統,國家的正式名稱是「中華民國」,但平常提的時候講「台灣」,可以接受,因為這是大家比較熟悉的名字。(known as Republic of China)這種說法在我們外交圈早就已經定型了。

      兩岸互不否認 化主權衝突

      有人問我,難道我們現在的領土還包括中國跟外蒙嗎?外蒙是不包括了,因為它已不是我們固有的領土,但依憲法規定中國大陸是啊,同樣的,大陸一九八二年的憲法,也是把台灣列為它的領土。兩個統治當局,分別統治傳統中國的一部分領土,雙方都主張對所有領土有法理上的管轄權,實際上有效的管轄權只有它那一部分,我們只限於台澎金馬,它們只限於外蒙以外的其他領土。

      這是一種有衝突的緊張,怎麼解決呢?現在無解啊,最好的辦法就是把它擱置,我們兩個做不到相互承認,但也不必相互否認,最好的辦法是相互不否認。你說你是台灣人就好啦,你說你是中華民國國民,人家問你是哪裡來的,你說你是台灣來的就好了嘛,完全不需要在這個問題裡去糾纏。

      新加坡人剛開始時也有認同問題,我參加救國團亞洲青年育樂營,奉命接待一個新加坡代表,其中一位李先生是新加坡總理的秘書,我問他府上是廣東哪裡,他立即說「我是新加坡公民」,我就有點被hurt的感覺,他隨後解釋,「我們不願意捲入第三個中國的漩渦」。

      土地上每個人 有自己空間

      我在美國看到一個報導,中國大陸第一次派羽球隊到新加坡比賽,新加坡就很緊張,他們就看大陸隊來,新加坡的華人會不會為大陸加油,結果發現他們的人民只為新加坡加油,以後他們就很放心,那個階段過去了。

      如果現在我們跟大陸隊打球,我們怎麼可能會為大陸隊加油呢?我覺得靠著文化的接觸,慢慢就可以把這個化解掉了,不必太緊張,我非常有信心,將來每個人都可以在這塊土地上找到自己的空間。

      最后这段没看明白,“我覺得靠著文化的接觸,慢慢就可以把這個化解掉了。”化解掉什么?化解掉对中国的认同,还是化解掉两岸的隔阂、走向统一?

      他以新加坡从建国初期对国家认同的迷茫,到后来新加坡主体意识的建立为例子。想说的是台湾也要走新加坡的路?

      最后问下大家,如果大陆和台湾在奥运比赛上遭遇,大家会为台湾加油吗?

    • 家园 马现在最重要是拼经济,不是政治
    • 家园 看不出来马英九的这个访谈有什么新意

      李远哲说,接受一中,可以变成两中。大陆这些年对“一中各表”持谨慎态度,就在于它给了有心人士操弄的空间。过于强调“各表”,而忽视“一中”,结果造成“两个中国”。

      这一点上李远哲都看明白了,大陆的要价早晚会发生变化的。马英九口口不离九二共识,也不提台湾应该做什么,怎么看都象无奈下的拖延。

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