五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我们民族政策是否需要有所调整了? -- 陈郢客

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                  • 家园 可能主要是压制俄罗斯吧...

                    估计主要是在地缘政治上挤压俄罗斯的考虑,我不认为欧盟东扩是为了做大欧元和抗衡中美.因为东欧跟西欧的差距很大,欧盟东扩其实给欧盟增加了不少整合的难度.而且,我认为美国在欧盟东扩中扮演了重要的角色,因为欧盟的东扩和北约的东扩几乎是同时进行的.美欧其实是各取所需而已.

                    • 家园 压制俄罗斯是北约的事,欧盟甚至讨论过是否要加俄罗斯进欧盟.

                      当然,也的确压制到俄罗斯了,把他那些小兄弟都给拉过去了.而且整和难度也不高,本来发达国家就缺少劳动力,要不才不会有那么多亚非拉移民进来.现在英国不是搞排外政策吗,搞的农场中餐馆什么的可能出现劳动力短缺了.而且欧盟东扩有个最大的好处就是控制东欧,而且可以搞产业转移到他们那,相当于肥水不流外人田,保护他们自己的产业链,而且也不用转移到中国印度了什么的.

                      当然,如果你把欧盟和北约一起看的确是如此.但是毕竟他们还不是一个组织,而且欧盟毕竟里面没有美国,而北约主要是美国.他们彼此心怀鬼胎,也是貌合神离的.至少前几年德法和美国不对付的时候还是能感觉出来区别的.而且现在欧元的确做大了,美国看欧元这样恐怕心里也是五味杂瓶啊.

                      • 家园 应该看到的...

                        欧盟的整合并没有那么容易,未来很长一段时间内,欧盟无论是在经济还是在政治上都没有办法跟美国分割.未来很长一段时间内,欧盟内部的军事和政治的整合都不可能有什么效果,欧盟快速反应部队的建设就很说明问题,事实上,欧盟的安全还是要依靠北约.法德两个核心同时转向美国更让人对欧盟的未来感到担忧.

                        在俄罗斯复苏和推行能源外交的情况下,欧盟东扩是否能达到预期效果,我看要打问号了.

                        • 家园 恩,所以我说的是前几年.现在来看,欧盟基本是失败了.法德

                          核心也向美国投降了,自己的快速反应部队的建设又没起来.然后经济发展的又不够好.可以说经济和军事这两个主要项目都没搞起来,欧盟崛起的最好机会已经过去了,这也是为什么法德转向的一个主要原因.现在就欧元还看起来很美,谁知道能撑多久呢,欧洲经济已经这样了,至少意大利快坚持不住了,英国更是死了心的不进.如果意大利出去了,英国还是不进,而里面就法德两国了,我看欧元就真完蛋了.欧洲这4个大国最主要,他们占了欧盟的一大半以上人口经济什么的.欧元完蛋了,欧盟也就是个笑话了.

                          • 家园 我不太懂经济...

                            不过政治问题上,欧盟绝对是犯了大错误.欧盟的核心是法德,以前是德国热心东扩,现在是法国热心地中海联盟,我真搞不明白是不是法德到底要干什么?似乎不是维护欧盟,而是在利己(当然,这无可厚非).

                            还有就是英国,铁了心的在欧洲大陆搞均势外交,跟欧盟的关系是不离不弃,道是跟美国铁杆.

                            我今天注意到英国的新闻上提到,一些议员已经建议政府控制移民了,说移民并没有给英国带来好处,反而带来了很多社会问题.

                            • 家园 那些议员只是说说,有很强大的支持移民的团体力量,他们没有

                              什么能力来反对,本来就缺劳动力.就算真的搞出了零移民,他们也不行了,因为已经移民过来的黑人和穆斯林的生育率已经是他们永远也赶不上的了.

            • 家园 我说过了吗

              我从来说的是不要一胎化,要二胎化,

              反对不要只讲人口包袱论,灾祸论,不讲究人口结构。

              甚至早降速降人口,搞成几亿人国家就好了这种不科学的论调。

              我是从经济和社会可持续发展的角度说的。孔老大讲民族结构。今天孔老大不在,但

              不等于没人说问题就消失了,我说说了问题才又出来!

              我什么时候说要30亿人了。你一定要帮我找出来。各位河友也可以举证。可不要乱说啊。

              我知道论坛比如天涯一般是用人口恶性膨胀论来反驳二胎的,以为大家没学数学。

              不过也就天涯那种地方才会不断周而复始地浮现。

              • 家园 del
              • 家园 我以前还对民族问题没有体会

                现在我越来越倾向于东东山的观点了,人口问题是关系到民族和国家兴衰的根本问题.

                中国的计划生育还应该进行,但是一定要公平,不能削弱汉族人口在中国人口中的比例.

      • 家园 东东山,还有数据吗?

        新增人口中少数民族占42%,具体的每个民族增长?

        • 家园 可以看各省的公报

          各省的公报有本省的民族情况

          • 家园 不会是汉族改的吧。
            • 家园 民族的认同,三代成壑

              民族这东西,爷爷知道怎么回事,是怎么变的,孙子

              就不知道了。

              以清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。

              南斯拉夫的种族仇杀,其实波斯尼亚人,克罗地亚人其实

              以前就是塞尔维亚人。闹独立成功的黑山人,更是塞尔维亚人。

              只不过铁托的民族政策失误,处处分化优势的塞尔维亚人,

              闹得互相仇恨,仇杀!国家分崩离析。

              所以还得保证本民族的生育率,指望其他民族多生,然后

              数代后想起自己是汉族人,那是不现实的。

              • 家园 呵呵,继续说

                以清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。

                整个观点新鲜。有证据吗?

                民族这东西,爷爷知道怎么回事,是怎么变的,孙子就不知道了。

                按照现在的情形,60岁做爷爷,孙子不会不知道。

                • 家园 利益是第一位的

                  按照现在的情形,60岁做爷爷,孙子不会不知道。
                  中国现在的民族政策有很多不平等的利益在里面,这是问题的关键,就是同一种族因为利益也会让你杀得不亦乐乎,三代人形成不同的利益群体时间上是绰绰有余

                  明朝被同化的一些蒙古族现在都开始认祖归宗了,有利益方面的因素,当然还有汉文明不断被弱化丑化的原因

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