五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我们民族政策是否需要有所调整了? -- 陈郢客

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                • 家园 你的观点

                  以清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。

                  整个观点新鲜。有证据吗?

                  回族形成史,你不知道吗,这个球怎么滚大的?你以为他们都是中亚后裔?

                  你有兴趣可以在历史版发贴问。历史是我的长项。

                  按照现在的情形,60岁做爷爷,孙子不会不知道

                  60岁能做爷爷,但孙子少年形成意识的时候,爷爷却未必在。

                  即便爷爷知道如何,就能保证孙子如何?关键是意识认同

                  中国汉人能做假少数民族也不是没有理由的,肯定是母系或父系和

                  少数民族有关系。

                  假如沾一点边就算该少数民族,那么该民族就会如同回族一样,

                  直线扩大。而且毫不影响该民族意识认同。

                  按照你这种想法,世界上就不会分化新民族了。

                  一个塞尔维亚是如何分化成了黑山,波斯尼亚,克罗地亚,塞尔维亚

                  四个民族?难道他们不是爷爷带大的吗?

                  • 家园 The origin of the Croatian

                    Origins

                    Main article: Theories on the origin of Croats

                    The origin of the Croatian tribe before the great migration of the Slavs is uncertain. According to the most widely accepted[23] Slavic theory of the 7th century, the Croatian tribe moved from the area north of the Carpathians and east of the river Vistula (referred to as White Croatia) and migrated into the western Dinaric Alps. White Croats formed the Principality of Dalmatia in the upper Adriatic. Another wave of Slavic migrants from White Croatia subsequently founded the Principality of Pannonia.

                    According to the autochthonous model, mostly promoted by Illyrian Movement in the 19th century and abandoned[23] by the mid-19th century, the homeland of Slavs is actually in the area of southern Croatia, and they spread northwards and westwards rather than the other way round. A revision of the theory, developed by Ivan Muzić [24] argues that Slav migration from the north did happen, but the actual number of Slavic settlers was small and that the Illyrian ethnic substratum was prevalent for formation of Croatian ethnicity.

                    The Iranian origin of the Croats suggests that they are descendants of ancient Iranians (cf. Alans), these are perceived appearances of the name for Croatia or Croatians. The earliest claimed mention of the Croatian name, Horouathos, can be traced on two stone inscriptions in the Greek language and script, dating from around the year 200 AD, found in the seaport Tanais on the Azov sea, located on the Crimean peninsula (near the Black Sea). Both tablets are kept in an archaeological museum in Saint Petersburg, Russia. Whether the term Hourathos is related to the Croat ethnonym is open to conjecture, as the two words may have separate origins.

                    Genetically, on the Y chromosome line, a majority (>87%) of Croats belong to one of the three major European Y-DNA haplogroups -- Haplogroup I (38%), Haplogroup R1a 35% and Haplogroup R1b 16%[25]All three groups migrated to Europe during the upper paleolithic around 30,000-20,000 BC.

                    Croat Haplogroups

                    Croat Haplogroups

                    Later, neolithic lineages, originating in the Middle East and that brought agriculture to Europe, are present in surprisingly low numbers. The haplogroups J, E and G constitute together less than 10% - significantly lower than other populations in the region.[26] Furthermore the dominant presence of haplogroup I is rather interesting. This group exists in Europe only and is fairly wide-spread, but in relatively small percentages. Its frequency in the Balkans is high, but the only populations that have similar levels of the I group are the Scandinavians.[27] Haplogroup I is believed to have weathered the last glacial maximum in the southern Balkan peninsula itself, migrating north (including straight to modern day Croatia) as the ice sheets retreated.

                    There are a number of relevant conclusions that can be drawn from the genetic data.

                    First of all it gives strong support to the theory that the region of modern day Croatia served as a refuge for northern populations during the last glacial maximum (LGM). After the LGM there was a migration to the north of the people whose offspring today form a significant portion of the three aforementioned Scandinavian populations. Those who decided to stay are the ancestors of about 38 per cent of modern day Croats.[25][27]

                    The second conclusion that can be drawn is that the theory of an Iranian origin has little genetic support. Modern-day Iranians have a significantly different haplogroup distribution, although millennia ago Persia may have been home to altogether different peoples. Only a relatively small percentage of the Croats belong to one of the haplogroups that is common in the Middle East. The low frequency of these groups is consistent with the minor migration of Neolithic farmers from the Middle East that occurred around 10,000 years ago.[28]

                    And the third conclusion is that modern-day Croats may not have that much genetically in common with the Croats of the proto-Slavic origin. The R1a haplogroup that is usually at 40-60% levels in most Eastern European countries is at 35% within the Croat population. Genetic evidence points to the fact that there was a high degree of mixing of the newly arrived Croat tribes with the indigenous populations that were already present in the region of the modern day Croatia.[29] Hence, most modern day Croats are descended from the original European population of the region and have lived in the territory by other names, such as Illyrians and their forebears. These original inhabitants also served an important role in re-populating Europe after the last ice age.[26]

                    • 家园 塞尔维亚人和克罗地亚人,从人种和语言上来看,原本是一个民族

                        英国专家Nevill Forbes在其1915年对巴尔干民族史的研究中写道:“塞尔维亚人和克罗地亚人,从人种和语言上来看,原本是一个民族。这两个名字仅仅具有地理上的意义。”如果不是因为宗教上的原因,两个民族的敌对就没有什么基础。

                      克罗地亚地区长期受奥匈帝国统治,塞尔维亚受奥斯曼统治。信奉了不同的宗教

                      ,到今天成为互相仇杀的敌人。

                      对了,语言上没有塞尔维亚语和克罗地亚语,这个语言的称呼是塞尔维亚-克罗地亚语。

                  • 家园 你只需要支持自己这个观点就行了

                    以清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。

                    请别老是球来球去的。

                    • 家园 那我就和你认真一把,我发的球你也请回一下

                      1,回族人叫汉族人叫舅舅,这是为什么?

                      2,男方本是汉族,和回女结婚后,就信仰拉回教,后代也以回族自居.

                      2,回族基本上,吸收的原因就是信仰的相同,很多汉族人都是因为信仰回教而成为回族的。

                      包括回回地主下的汉族雇农,或者商业的伙计,或者统帅的士兵。

                      西北的回族也是如此,不要以为他们都是中亚来的。和内地的回族一样,他们

                      其实是多民族,主要是汉的混血。内迁的色目其实被朱元璋的汉化政策解决了很多。

                      老朱是让他们本类不得相互嫁娶,否则坐牢。政策执行了快两代人时间。

                      但剩余的,最终在明朝形成了回族。

                      补:

                      除了上面说的通婚因素外。还有整体加入的,

                      在元代,陕西和宁夏地区,安西王阿南达就带所部15万军队改信伊斯兰教,另加上他们的家属。

                      成为当地回族的一个主源。

                      补:

                      西北的保安,撒拉是中亚来的,至今保留了自己的突厥语言。广大的回族却全用汉语。

                      在西北他们也算聚居了,何以如此?否则可以用中亚通用的突厥语的。

                      有人称西北的回族来源特殊,似乎有纯化他们之力。我不知道此人是否回族。似乎回族大

                      部分是汉血他很不受用。回族的血果真那么纯吗?新年热播的电影《集结号》里面有

                      一幕,二斗在朝鲜要化装去侦察,手下问穿美军的军装吗?二斗很生气,回了句:操行,

                      你长的象吗?拿李承晚的。借此回一下某些中亚回血迷,你们长的象吗,中亚?

                      回族黄血哪来的,语言哪来的?不就靠西北汉人吗?

                      再补:

                      回下面:

                      别和我谈工科,我读了20多年书都老工科了,成果也算有一点点,就不烦指教了。

                      再补:回楼下

                      我不想搞乱这个贴,不想回复漫天飞,叫你去历史版你又不敢去。

                      我就回在这里,我也知道你下午一直在刷网页,不怕你看不到我回复。

                      再补:回楼下

                      别提什么海龟了,我接触的多了,有很不错的,游学生我也是见了不少,拿到学位再说!

                      就你的回复诸多下流的话,还敢标榜什么素质,徒招人笑而。

                      • 家园 东东山何在?

                        说了这麽久,你还是不敢来,一句你是那样的?就躲得远远的去了。我等你的帖子都被删了。如果你坚信自己的观点,

                        清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。
                        ,请你自开一贴,我们继续讨论。

                        如果我错了,我向你道歉。

                        你既然号称研究历史,我们也探讨了那麽久,为什么不能来说明你的证据?

                        关心我的学历,呵呵,没法再高了,你猜吧。

                        以前看你侮辱普通的计生人员,被毛锥子骂。不敢回嘴,呵呵。

                        你这20年的工科教育,我真是没看出来,一个结论一个结论。做研究,请给出参考文献列表。

                        • 家园 呵呵。。我也在问他关于那个大槐树的事情。。顺便花下你
                          • 家园 洪洞大槐树

                            呵呵,随便说点,姑且听之。

                            洪洞大槐树,很多人的家谱都可以追溯到哪里,汉族,少数民族的都有。

                            原因可能有多个。都和明初从山西移民有关。山西相对于其他省份,受战争破坏较小。洪洞大槐树下,或许是集结地,或许是中转站。

                            也有传说,

                               最为普遍的传说是,大迁徙所以能够成功,是因了朱明统治者设下的一个弥天骗局。

                              迁徙伊始,明政府颁告示于三晋:“不愿迁徙者,到洪洞大槐树下集合,限三天赶到。

                              愿迁徙者可在家等候。”消息不胫而走,不翼而飞,晋北、晋中、晋南的人拖家带口,

                              携儿将女簇拥而来,三日之内,老槐树下呼啦啦集结了十万之众。这时,大队官兵,蜂

                              拥而至,把手无寸铁的百姓裹了个严严实实,一官员高声宣布:“大明皇帝敕命,凡来

                              大槐树下者,一律迁走!”说罢,官兵恶狠狠地先将青壮年带铐上枷,遂强行登记,强

                              发凭照,一家一户,根绳相拴,如串蚂蚱,十万百姓在刀逼棒喝下,吞声饮恨,踏上了

                              迁徙的路途……

                            河南方言,上厕所成为解手,应该和强行迁徙有关。

                            类似的还有,广西的汉族人,称来自南雄珠玑巷。

                      • 家园 东东,有什么下流的话。

                        呵呵,俺高等学位倒是有,不给你看,呵呵。

                        有人称西北的回族来源特殊,似乎有纯化他们之力。我不知道此人是否回族。似乎回族大

                        部分是汉血他很不受用。回族的血果真那么纯吗?新年热播的电影《集结号》里面有

                        一幕,二斗在朝鲜要化装去侦察,手下问穿美军的军装吗?二斗很生气,回了句:操行,

                        你长的象吗?拿李承晚的。借此回一下某些中亚回血迷,你们长的象吗,中亚?

                        回族黄血哪来的,语言哪来的?不就靠西北汉人吗?

                        这些话下流把。

                        当年的回汉仇杀是民族关系上的暗点,当然满族也曾嘉定三屠,扬州十日。这些都是中华民族的悲哀。

                        P,S,跟东东聊天,爽。

                      • 家园 27次改动后,老大总算说到了一点

                        我们争论的是,

                        以清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。

                        你提到,本类不得相互嫁娶,否则坐牢。

                        这个执行的时间不长,明末和清朝又非本类不得相互嫁娶,到同治年间的回族起义(官方说法),过2百年,当然,你给留个大口子,几代,谁知道几是多少,呵呵呵呵。

                        这个元朝的例子时间太久远了,没有作用。那15万人本身的民族成分?

                        你提到的保安,撒拉,还有你没提到的东乡,是比较特殊的,人数很少,而且一直聚集在一起。撒拉13工,如果你号称研究历史,大概知道。

                        西北的回族可能跟内地的回族起源不同。但是,不论回族学者还是汉族学者,认为回族的形成发展可以离开汉族都是错误的。

                        如果你想回复我,拜托通知一声。俺还是那句话,蠢人安排别人的命运,是可笑的。随便砸砖。

                        顺便说一点,我根本不认为民族是个重要的标志。教育程度,修养,经济情况,知识范围,关民族什麽事。海归还看不起你土鳖博士。

                        谈工科,是因为你很长时间没有回复,怕你忘了本类不得相互嫁娶,否则坐牢这个稻草。

                      • 家园 请问,几代前?10代?

                        安西王阿南达就带所部15万军队改信伊斯兰教。

                        军队里全是汉族?回族?

                        你对历史了解吗?

                        你其实遗漏了一个非常重要的点。我这工科的就不提示你了。

                        请拿出史料,别总是回族人叫汉族人叫舅舅,这是为什么?汉族的成分也不是单一的,不少时候,还有人脱回入汉。当然人数没多少。

                      • 家园 我猜想因为回男汉女

                        这个符合逻辑。

                        唐宋元来华大部分是男子,与本地人通婚,无可否认。

                      • 家园 我不否认,回汉之间的亲密关系,但不是全部。

                        你回答吧,以清朝回汉大仇杀,里面的回族其实几代前是汉族血缘。

                        您也号称历史专家?我觉得您在人口论上有研究,别的没看出来。

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