主题：精英与底层——从鲁迅先生说开去（中） -- 陈郢客
家园 呵 我想要碰壁的可能是你。
首先我具有理想主义，但是也是一个实用主义。而非你所说的理想主义。
而你走向了极端，而事物在发展中，任何极端都是一闪而过的，月极圆月极缺总是一闪而过。因此你如果一贯保持极端主义，必定处处碰壁。你的极端实用主义和其他人的极端理想主义，本质都是一样的，都犯了极端的毛病。
但是，我知道，你必定不会永远生活在这种极端固化的实用主义里。因为事物总是在发展的，人会变得，你也一样会变得。你只会是某阶段处于这种极端主义中。
总有一天，你会认识到我说的道理。不管你自觉还是不自觉。
家园 哈哈，话糙理不糙，讲的有道理 认同你最后那句话，不过你写到想要有个“有正义感有理想有原则的言行不一无耻卑鄙下流者”来做领导，那可就难了，穿越小说主角倒是经常刻画成这样。
你说的“共产党第一把外蒙送人，第二默许斯大林背叛列宁许下的诺言。第三自动放弃日本的赔偿。”这些话题我虽然不太懂历史，还是觉得有点夸张了，这些话题网上已经打过无数笔战，不提也罢。
实际上我觉得作为中国共产党领袖毛泽东，身处他那个时代背景，面对当时中国那样的落后，又心怀赶英超美的雄心，换位思考，他已经做到极致了。他作为领袖有超越时代的远见，但也有他的历史局限性。
家园 那些只想着分配的JY不打倒,谁都好不了. 因为他们不会创造更多社会财富,只想利用现在手上一定的影响力,把既有社会财富,划到自己名下,你不打倒他们,他就把别人都吃掉害死.
而能够有效的,实现社会财富创造的人,和能够把这些贪心的JY,从他们现在,便于偷盗的位置上,挤开的人.
就是需要捧上去的另一群人.
比如下面这几个人就比较还说的过去,虽然这些人相互想法有时是冲突的,各自观点,也不可能完全正确.
但是最其码,他们说的是人话.
郎咸平专辑
http://lxp.51caiju.com/
大家谈
http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=8&word=%B4%F3%BC%D2%CC%B8&fr=ala0
你觉的,你是那种人哪?
家园 郎咸平靠忽悠你来赚钱呢，呵呵 你还认为他们说的是人话，真是愚不可及，愚不可及
现在不是立场问题，
而是智商问题
想起了号称批驳天下不公的牛刀，恬不知耻的在电视辩论里最后蹦出来一句：我已经在楼市最低点买房
你居然信郎咸平，那你信楼主也不奇怪了。
我觉得你也不用来批判JY了，你就是被JY忽悠的那群人。你就算把另一拨人捧上去，改变不了任何事情。你只会发现，原来他们暗地里都是男盗女娼，甚至贪得更厉害。最后失望了，又被另一群满口仁义道德的人再骗一次。
所以有的时候我也在想，或许中国就是这样，永远这样。
家园 你以为,我是所谓仇富者,只要听说朗赚到点钱,就会眼红, 我告诉你,那个所谓仇富理论,起根就是不存在的.我这辈子从没见过一个仇富的,只有仇不富的,和仇这种富应用上的不当的.
又或者你认为我有道德洁癖,而实际上我从不在那些表面功夫上费心.
而且所谓不可改变,如果你真的认为改变不了,你就不和我这儿耍这些手段了.
你就是怕改变,才会玩这些把戏.
可惜,除了这些表面的语言引导技术之外,没有实际的东西,空空如野.
对于我这种,对骗术催眠技术都多少有些了解,又在社会上多少了解点实际的人.
上当是可能的,但还不至于被这么简单空洞的玩艺,给影响了.
你以为你声情并貌,我则在分析解构你的语言技术.
骗术和催眠术,都是语言引导技术,把语言中,情绪性引导的东西切分出来.
重新排列组合,以了解对方意图,是最基本的一种生存技术.
所以,下次你再想说什么,就别费这个劲作引导了,直接说你觉的那不好,为什么,就完了.
家园 你喜欢郎咸平的话是因为郎咸平专挑你们喜欢听的说 你还反复强调他说的是人话
哈哈
他为什么要挑你喜欢听的说呢
因为他要卖书，他要出讲座，他要上电视，你就是他的衣食父母，你就是他的老板
你这样下去，只会不断强化你现有的观点。对你一点帮助也没有。
郎咸平他在自己专业的东西里，可以讲出点东西。但是脱离了他的专业，就只能坐而论道了。最后变成谈政治，谈阴谋，谈不公。
这几乎是老套路。何新没什么可以耸人听闻的东西可以说了，结果跳出来说什么疫苗什么疫苗。这种社会科学的人来谈疫苗简直就是搞笑。我儿子也在那次接种之列，我根本无视这种脑残。
郎咸平已经江郎才尽，没什么新东西可以说了。他在大陆赚够了钱，就跑回美国逍遥自在去了。和牛刀一样。
最后看到你在骂茅于轼，痛心哪。你们毛粉真是没药可救。
家园 郎去那逍遥,那是他的是,牛刀是谁不认识, 茅于轼除了放高利贷,经营过一段,规模很小的保姆公司外,你靠诉我,有什么叫人不能骂的么?
高利贷先不说,这个说过很多,而且害的是贫困的农民,估计你也不关心.
就说后面这个事,这老家伙天天谈经济,还说为富人说话,可问题是,为什么一个普通的经营,他能被吸成是很了不起哪?社会上那么多技术培训学校,那么多的各种服务的公司,怎么人家作生意,那就是作生意,他作同样的生意,还作的不怎么样,却被吸的很伟大哪?
说白了,他老家伙骨子里把作生意看成下等勾当,我是个很上等的人,但是肯弯下身子,作几天商人,伟大啊!
不就是这么个逻辑么!
其实说白了,他不就是在不良官僚和不法商人之间,拉皮条打掩护的么.
家园 我引郎时,大多同时引宋晓军的,可他们两个,很多想法不一 甚至是相反的.
对我来说是辩证参考,你如果不能把我忽悠成对一个人惟命是从,没有判断力的人,下一步是不是打算,从我参考意见中有矛盾入手,说我神经病啊!
翻来复去,也就那几下子.
朗最大的毛病,不是什么专业,而是他对大陆一些固有情况,不完全了解,毕竟不是在大陆长起来的.
另外,你接触过生意么?或者相对深的和生意人交流过么?朗要是只会背书,不涉及政治,公与不公,和你所谓的阴谋,那他就也成不说人话的了.
略大一点的生意,就离不开这些,特别是最后一种,不过叫算计更合适些.
靠背书考上经济专家的家伙,和复读机有区别么?
这种书呆子没一点现实用处,
之所以有人只能作为复读机,去作一般教学,有些如茅于轼这路的混上去.
没有政治背景,和各种算计,根本不可能,具体来说,茅的背景,还和提供不正当行为的合理性,也就是给不公打掩护,特别有关.相关政治力量会抬他,要的就是这个,我说你是道德完人,你给我的这些行为提供合理性,这种算计的具体体现则是诸如,高利贷,地产,粮食贸易等诸多问题.
你要把我救成你那样,骂毛泽东没用,
先要删除我对经济活动的基本认知,这其中包括,我了解的亲戚朋友们从事的经济活动,以及我自己的经济活动.
那样我大概可能会以为,经济么,就是背背书,然后会背书用一些特定名词的人,就是专家,听他们的就算是对了.
根本就是封建士大夫把四书五经换成别的,出来愚民的结果.
家园 朗的思路,是有一些问题的,可是,你看的出来么? 你看的出来早就点出来了,你是看不出来的,你根本搞不清,他那些思路是错的.
你说他忽悠,更多的是出于你自身的好恶感,至于你怎么产生这种感觉的,肯定有一定利害基础,你不谈这些叫你不喜欢的实际矛盾,也不指出你认为他错的地方.
只强调你的好恶感,要么是因为你好恶之源上不了台面,要么是因为你压根就搞不清,他那句话是靠谱的,那句是不靠谱的.
他那些思路可能有错,我能看出来一点,如果你不是压根就搞不清,那就说出来,看看和我看的一样不一样.
如果压根看不出来,只打算靠好恶感复制,和情绪化挑动来影响他人,那你就找别人玩去吧.
我不吃这套.
家园 朗也好,宋也好,问题不在于他们是不是得了利,更不是绝对 正确与否,而在于,他们基本上是在说人话.
JY的问题在于,他们不说人话.
另外,你什么时候听我在仁义道德上废过太多的口舌,大部分是在强调我自己道德败坏.
如果朗宋这些人,把大部分口舌用在强调他们自己是多么仁义道德上,那就说明,他们也开始不说人话了.
你的问题在于,既不了解已知资源基础,也不了解可支配性,
所以,你不可能得到,你所认可的仁义道德.
它们以形式存在,但最终又要以实际来兑现,
这个形式上的无限,和实际资源上的有限,在没有对实际资源认识的情况下,是永远无法对上的.
茅于轼号称道德完人,为什么我见一回骂一回,因为他谈很多实际问题,并利用他的私人影响力,把它们变成行政运作.
但这些实际问题,完全脱离实际,每一项都祸国殃民.
而他注意的,就是强调自身的所谓道德,认为只要证明自己仁义道德了,可以帽这个帽子了,那天下人就该他说什么是什么.
比如有一次我批他,一个人就在那里说,茅老是好人啊,有次和他吃饭,他骑自行车去的.
玩蛋去,他坐什么去吃饭和我有个蛋关系.
骑自行车去吃饭,和高利贷只会引发社会混乱,有关系么?
有次看个节目,一帮人在那里夸茅于轼,茅老好啊,太好了,怎么好哪,他放高利贷,还办了个收费的保姆培训班.
瞪眼说胡话,办收费的保姆培训班就是好人,那街上那么多技术培训班,算什么?
放高利贷这么明显的坏事,生给说成好事,为什么?因为那些叫好的名流,自己是不借高利贷的,所以不会受害.
家园 我从来不认为朗是全对的,也不在乎朗得利, 你的原有认知,和其可行性,
是基于过去,
历史不会简单的重复.
郎的思想中有错,是很可能的,宋晓军的想法中有错,也是很可能的,我的想法中有错,更可能了.
但不管是谁,
行为的标准倒底是什么,
是可知资源的探知和利用率,发展程度.
家园 如果农民没地,就不用搞私有化,来谋兼并了. 最重要的首先是生产,没有生产也就无从分配了.分配一定是在生产之后,才可能存在的一个项目.
而在当年对中国来说,最重要的就是农进工,从小农社会进化到工业时代,这条路到现在都没完全走完.
而一些想靠占位子封建,把既有财富分配到自己名下的JY,是这个国家,最大的祸害.
中国最需要的就是能有效提高生产力的人,以及在分配中,可以有效的,尽可能消除,这种JY破坏的人.
民族资产阶级如果真有用,能完成这个国家的工业化,也沦不到共产党上位了.
如果没为人人吃饱了努力,现在一些JY也不会骂街了,比如某作家就对小时家里雇奶妈,要一堆名流朋友凑粮票,耿耿于怀.
他们恨毛就是因为,他们原打算只享受公业化进步,没打算真干苦活作工作,毛按着他们一起干,比如某作家小时候家里雇奶妈,要一堆名流朋友凑粮票,说起来至今还在忿恨.
JY们对被拉到和普通人一起,干工作的忿恨,就是相对公平最好的证明,而工业化的实际进步,和JY们为了偷这些成果,作的千方百计,就是这种公平巨大成果的证明.
不拉平他们不会恨,没成果他们不会又骗又偷,没东西他们一得手就满口流的油是那来的.
JY梦想（第三版2）
断臂残刀疲败兵
打倒毛主席，
否定前三十。
国资全盖住，
民功歪隐之。
骗说全无一，
方便以后食。
再削邓陈李，
顾家抹黑周。
小的更别提，
功臣全贼子。
中权归文艺，
国分豪强自。
树起胡赵旗，
中国戈叶聚。
寡头分工企，
新主兼并地。
高利贷收齐，
买办忙生意。
民国复制起，
相应祸承继。
谋者早图避，
张爱玲主义。
携得刮肥利，
出国串秧子。
百年梦终毁，
精英全无敌。
我就没见过，不喜欢拉帮结伙的自由派，没有眼球饥喝的个人主义者，不把世界缩到自己小心眼里的普世者，和不破坏公共的公共知识分子。
有些事其实细看,是很有意思的.
1
五十年代末六十年代初大庆探明,早前中国在低水平的石油应用上,也只能满足百分之四十的自给,探明后就不一样了,不倮可以低水平自给,还能保证石化粮布,解决当时中国最困难的基本生活.
2
六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).
3
六五年油自给,六六年就文革,用三年左右,把党内有能力动毛的人全扫下了台.
4
六九年,在没人能对付毛的情况下,中苏在珍宝岛暴发冲突,打的莫明其妙,苏联资料显示是中国中国埋伏,中国则用前期不断的小冲突来解说.
但实际上林彪政变时,想从地方上调一个排,都是困难的,政变人员是把单个人抽出来,搞了个另外的集训队,成员实际都不知道是要用他们搞政变.
这种情况下,没有明确的命令,怎么可能就和苏打这么大的仗,
这一仗的直接后果是,美国知道中苏有问题,开始考虑拉中国.
5
中美在七二年正式接触,走向并轨.
6
林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.
这只是个电影场面,但事后想想,林政变后可是向苏跑的,林也是老革命了,后来一些资料显示,他很多行为和想法,并不太私人,倒是有不少退一步的思路.
那么他政变,除了个人的问题,有没有,对脱苏转向美的不适应哪?
7
从以上的事来分析,就可以有如下的判断:
A
中国在朝战中出了死力,叫苏信任中国,给了中国一五六项,叫中国有了基础的军重工.
B
但是中国人口不断增加,而就算计生,套也好药也好,也是要相应工业的,不是说作就能作的,直到七十年代初有这个条件,才开始下发计生用品(独生是改开后的,但少生政策是此前的).所以基础的粮布很紧张,就算定量票供,也很紧.
C
五十年代末六十年代初,中国发现有大量油,但这东西向西能换钱,苏联却不缺.
中苏开始出问题.
D
毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.
E
然后和苏撤底翻了.
F
和西方合作,先卖油赚来钱,再用这个钱买西方的石化设备,用化纤化肥,完全解决了中国的基础粮布紧张.
G
但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.
H
虽然最后要用石化粮布,但这个工程最终是在八十年代才完全完成的,
所以,票供并没因改开而取消,到八十年代初才完成,并计入邓的功绩.
I
这个最终完成,距发现油有近二十年,离和美国建立关系,开始启动四三方案也十来年.
这段时间,人口还在发展,粮布还紧张,同时工业却不足,所以把百万在城市没有工作的青年,动员到农村,开荒种地,兴修水利.
这在开完荒,修完水利,而四三没完全完成,但逐部的发展也见效后粮布紧张也部分缓解了,活干完了,问题又缓解了,工业发展了,又因时间原因,有了大量的原城市工作人员退休,这就需要人了.
原来城里没活,农村有很多需求,就调在城里没活的人去农村,现在通过工作,农村活干差不多了,城里可干的也多了,就开始返城.
知青返城也不是改开后的事,不同的是,改开前是城里多一个工,就出一个返城名额,当然现在谈这些,一般是用返城名额争夺中,一些腐败现象来包的,一谈就是谁为返城和村长睡了觉,所以一般人不注意.
J
改开后一刀切返城,又把整个事悲情化,于是知青下乡,虽然原就说是叫他们去农村工作,并没说是去享福,去了后也实际是工作,并且取得了成绩.
前面的返城又都用和村长睡觉之类作了抹黑,知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,于是就成了毛的所谓迫害罪.
而这又成了,知青回城后,干部以恩人自居,不管知青工作问题,造成大量失业,又丧失理想的知青,走上黑道,以至治安大混乱.
并进一步引发严打.
K
知青问题没有认真反醒,除了对不起知青外,另一个后遗症就是九十年代的无保下岗.
无保下的思路,来源很多,但其中一个,就是知青回城时的路数,不管不顾,最后都造成了大量悲剧和犯罪潮.
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家园 我八卦的想知道 前四个是谁？标准是什么？