五千年(敝帚自珍)

主题:关于西藏问题辩论的格斗技巧 -- 万斤

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                • 家园 这就是国人的思维方式,你不支持我,我就不跟你来往

                  辩论的目的是理直气壮地表明你的存在是合理的,有效的。

                  要别人在美国支持你?除非拉人一起合伙赚钱。不然人支持你干嘛?

                  • 家园 那你说都不用说,不和他往来就是了,何必费那口舌,反正那套别人是

                    不会听得.老百姓和政客不同,美国老百姓还是从道义上考虑的,政客从利益.为什么?因为老百姓从道义上支持藏独,如果中国反击,成本是由全部美国人承担,而不是个人,这就是collective agency problem.仔细想想王1000事件,仔细想想ucla游行,国人每一次冲动,都把一批美国人推到支持藏独的立场上.如果是寻求发泄,在国内游行,在网上骂就可以了,美国人对这些知道的太多了,不用费口舌和他讨论.我的一个朋友,每次美国人提到西藏台湾,他都是说democracy是bullshit,台湾是中国的.这样的说法,只能让美国人觉得应该遏制中国.

                    • 家园 你这种思路以前叫做费尔破来,只有国民党经常用

                      历史上国民党还不是像你这样考虑,动不动就担心友邦人士诧异,国联是否支持。东山省丢了还竖着耳朵等国联裁决。结果和下场大家都知道。

                      土共上来爆打英国军舰,在厦门猛轰美国军舰,在朝鲜战争,越南战争,阿富汗战争打来打去,打到最后我看和这些国家关系还不是挺好的。

                      你历史需要好好学习学习

                      • 家园 你是在给中国树立敌人,博弈的事情是政府去做的,作为老百姓

                        你应该是说服美国人,博弈的事情不是你能做的,因为外交政策不是你决定的,你影响不了美国人的利益,你这样做只是和美国人吵架,除了宣泄情绪,对中国没有任何帮助.

      • 家园 评论,我们是同一边的,但我不同意你的辩论,反作用

        1)关于中国人权:

        请问你知不知道世界上最大的人权工程是什么?(等对方回答),中国让世界上1/5的人吃上饭,享受和平,受到基本教育。这个成就目前在世界上和在历史上都是独一无二的。你们在印度(对应英国),非洲(法国德国),南美(对应美国)把当地人民搞这么穷。所以我不相信你吹嘘的蛋糕,中国政府这点比你们强太多了。

        这样的话,中国说过无数遍了,美国人服吗?只会觉得你是在讲政府的言论而已.

        呵呵,13亿人所在的1/5的地球居民被洗脑了,中国政府一定派人登上火星了吧?

        美国人就是这样认为的.

        • 家园 这个回答的后手很简单,一些参考回答

          这样的话,中国说过无数遍了,美国人服吗?只会觉得你是在讲政府的言论而已.

          -------

          这个有两个思路,一个是问他政府什么时候说过这个话,回答不出来就反问他你凭什么知道这是政府言论?当然这个力度比较弱。

          第二个力度强的就是,中国政府说过不率先对你们使用核武器,你希望他们说的是假话吗?所以你最好相信他们某些方面。

          美国人就是这样认为的

          --------

          爱怎么认为就怎么认为,参见格斗1里面的3)式,直接反问他。

          • 家园 你还是不懂,不是去辩论的,辩论赢了也不等于说服别人

            这个有两个思路,一个是问他政府什么时候说过这个话,回答不出来就反问他你凭什么知道这是政府言论?当然这个力度比较弱。

            别人不会和你说这是政府的说法的,只是把你说的当耳边风.

            直接反问他

            别人不会和你说的,只是把你说的当耳边风.

      • 家园 不同意你的策略,你可以问在美国待很长时间,了解美国人思维的人

        我们和美国人辩论,是为了说服他们,而不是赢得辩论.你的手法不符合美国人的思维,他们不会服的.不说服服他们,而只是冲突的话,只能加深他们对中国的负面印象,觉得中国人都是极端民族主义,是威胁.比如你拿伊拉克说事,很多美国人更本不会认同,中国的对外战争有多少中国人觉得是非正义的,美国人也一样,就算觉得有点不大好,有很多事情自己做就是可以的,别人做就是不可以,这是人的本性.言语上他可能说不出什么,但他不会服的.你说十三亿人被洗脑不可能,可是美国人就是这样认为的.

        • 家园 你当然可以不同意,不过你说的方法很被动

          老外两句话就可以给你拧回来,然后你就等着被教育若干分钟,起不到交流的效果。我这些方法,也是给他们留面子,准备一些台阶下。

          伊拉克战争当然是重点,我试过很多次,一提这个他们就支支吾吾。为什么就允许他们胡说,不允许我们提事实?他觉得心里不爽就对了,只要不当面说,拿不上台面就行。

          从我个人而言,根本就不关心他们是不是误解我们中国。中国有核武器,是安理会常任理事国,满大街的中国货。不会被误解的。就像美国形象更恶劣,有人误解它吗?你把老外想的太简单了。

          顺便,我家里目前和西方国家每年有一些进出口交易,没有觉得他们文化有什么特殊的。无非就是能占便宜就占,占不了就算了。我经常把中国人的思维直接套过来,大部分情况都能精确地预测他们的行为。我有一个阿姨在国内基本属于文盲,我曾经很多次把我们的客户的回信念给她听,让她告诉我们他们的真实意图,准的很。

    • 家园 这个厉害,一看就是战斗经验的总结

      知道尼泊尔为什么要揍他们吗(假设他们知道是尼泊尔警察了),因为他们在那个国家俘虏了很多未成年女性干这个事情,

      这个有数据嘛?有大数字的话就太厉害了。能补充进去就更好了。

      我们这儿一直在挖天主教堂儿童性侵犯的案子,多数都是40年前的,个别的竟然有60、70年前的。好多七老八十的正人君子都被揪出来了。

      • 家园 比如google基米雅佛母就能看到一篇。

        http://bj.netsh.com/bbs/94063/83

        实际国家在不丹,尼泊尔也不会差到哪里去,你可以大胆使用。他们要指出国家错误就往CNN上引。说你们的CNN管这种叫做无心之失。

        还有好多关于西藏教徒在西方性侵害引起诉讼的例子。 一定要树立支持藏独喇嘛就是支持性侵犯的形象,你提的这个不错,呵呵。

    • 家园 不同意你的策略,你的策略就算赢辩论,也赢不了支持,建议大家不要用

      和美国人说这些事情,是为了赢得他们的支持,你这样说能赢得支持吗,图一时之快,赢一场辩论有什么意思呢

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