主题：【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校
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家园 您认为一个胡乱拿沈志沈志华著作指责老毛“缺德”的人 会真的愿意认真了解史料而不是用自己的脑补、站在超越时代的标准指责前人么？
家园 呼唤逻辑 不知道你想说啥呢，是想说没有上海来的下放医生，你老婆就没了？还是想说，上海的医生很冷漠，早应该把他们放到乡下改造一下？如果你是想表达这两个意思，那不就是老毛做的事情吗，你又有什么好抱怨的呢？
- 复 呼唤逻辑
家园 你连标题都不看的吗? 我是回楼主的贴，说明“原文引用了”，所以那不是我老婆！
正因为楼主那个贴里，我看到了医生的冷漠，我看到了医疗条件的匮乏（大上海旁边就这么一个走穴的医生），从而说明老毛治下破败凋敝，人情冷漠，下面就分析了为什么这和大家传统印象中“毛时代人们是相当热情的”，“毛时代的医疗卫生是很好的”。
你看不到逻辑？深表同情
家园 真的是看不到你的逻辑 说了半天你都不明白，其实是不是你的老婆都无关大局，关键是你从这里看到了什么。而且，这个是下放的医生，怎么会被你理解成了走穴的医生。好的医疗条件不是从天而降的，医生下放是老毛建立医疗体系的努力之一，不知道你明白不明白？还有，那个时代的人热不热情，和老毛关系大吗？
家园 说到底不还是鸡同鸭讲？ 你觉得老毛主政都30年了大上海旁边还只有一个临时调来的医生是老毛天大的恩惠，我觉得这是老毛不负责任的表现，出发点不同而已，不谈这个区别转去谈鸡毛蒜皮就是你的思路吗？
正因为有人说老毛简朴。得益的是老毛的个人声誉，所以爆出老毛生活奢侈才有人感觉被欺骗了。
正因为有人说毛时代人与人之间温暖互助，和上千年来都不一样，得益的是老毛的政治声誉，所以在真实例子中看出这是谎言当然会感觉被欺骗。
家园 真不知道你脑子里装的是什么 “老毛主政都30年了大上海旁边还只有一个临时调来的医生是老毛天大的恩惠，我觉得这是老毛不负责任”，你以为老毛是上帝啊？老毛死了30多年了，现在的农民包括一些城里人，得了重病只能回家等死，这情况不知道你知不知道。
我倒是觉得你居然出生在现在的中国，才真是有人不负责任。
家园 原来你是想救我 一定是希望我有“更大的进步”，那就多谢盛情了。这个帖子就到此为止吧，再说下去也没有意思了。
家园 你自己脑袋笨就别再浪费细胞替我担忧了行不？ 天下竟然有这么拧着想问题的人，这么孜孜不倦看不懂别人说什么急着替别人翻译的人，这么论点论据完全不相关的人，看的我都着急不知道怎么救你才好，你的出生确实是有人太不负责任了。我都说了我不再参与了，你饶了我吧，我真救不了你了。
家园 哈哈……浆糊脑袋说别人想问题拧 脑袋笨就别再浪费细胞替我担忧了行不？天下竟然有这么拧着想问题的人，这么孜孜不倦看不懂别人说什么急着替别人翻译的人，这么论点论据完全不相关的人，看的我都着急不知道怎么救你才好，
有人不是声称“其实我本来只要把看到的沈志华的一些研究成果，找到的苏联解密档案拿出来，我想稍微有正气的中国人都会鄙视老毛的作为。只是我太懒了，懒得去整理划分找原始资料。”不是说看了沈的一些东西，“对里面毛的作为很气愤，加上以前的想法，令我觉得老毛缺德”么？那好，让大家看看沈志华到底说了什么东西
核心提示：关于蒙古。毛泽东主动问我们如何对待外蒙和内蒙的统一。我回答说，我们不主张这样的统一，因为这可能导致中国失去一大块领土。毛泽东说，他认为外蒙和内蒙可以联合起来并入中国版图。我对他说，这是不可能的……这里是最原始的历史记录：毛泽东于1949年1-2月第一次（通过米高扬）向苏联要求蒙古回归中国。另在斯大林逝世后，毛泽东和周恩来又第二次向苏联领导人正式索要蒙古回归。
注：本系列资料来自沈志华教授所编《朝鲜战争：俄罗斯国家解密档案》、所著《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》（广东人民出版社2003年11月出版）。在（温和派）朝战专题 中有大批有关朝鲜战争解密档案和权威资料。欢迎朝战研究者和地缘战略爱好者发表独立意见。
到底是谁拧？拧到扛出老沈的话，大吹一通往自己的脸上招呼？
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家园 确实是对牛弹琴 说了半天你咋都不明白呢，中国特别是农村医疗条件一直很差，老毛为此做了很多工作，城市医生下放、赤脚医生，都是他为此做出的努力而已，但他也不是神仙，能一挥手把中国变成你想象中的发达国家。如果你知道今天农村的医疗条件和老毛时代的医疗条件比较，你就知道老毛的伟大了。还有，一个医生的态度，而且还是别人口述的态度，居然就让你看出老毛时代人际关系冷漠。医生救了一条生命，你就盯着那几颗糖不放。真是服了你了。苏东坡与佛印有个自己眼中见到的是佛还是牛粪的故事，建议你有空看看。
家园 看到某些人空口白话黑老毛的气概，差点没呛死 至于您说的老毛主政下人口死亡率下降什么的，我觉得主要原因是1、现代医疗技术的引入2、战乱的停止。您觉得是我说的这两点因素重要还是您说的老毛的批示重要？换句话说民国时国民寿命也就35岁左右，但全世界也不高啊？老毛时代提高到六十多，可全世界也提高了啊？你是说国外也有老毛搞赤脚医生？要是老毛和平年代还让我们活不过40岁称他句“暴”过不过分？拜托，民国时代世界人口的人均寿命水平不难查吧……难道翻个资料再发言，就会锉了黑老毛的锐气不成？总不成天天就是举着“2005年世界银行报告指出中国XX%的财富集中在X%的人口手中，贫富分化严重”这种谣言说三道四吧……
全世界人均寿命的提高，是基于本国已有的凭借雄厚财力投入搞了几十年的基本覆盖全民的医疗体系，而在中国，这个医疗体系是从49年开始一点一点积累人员和条件慢慢建立的，两者是一回事么？
穷小子祖上再阔，百五十年当家人败家下来，现下里也就剩下一头牛两亩田。人家三五十年攒不出邻村千亩田机械化耕作的大地主一百年积下来家业，你说就是无能；人家三五十年勒紧裤带买地买牛搞生产，以致一家人面有菜色偶有饿死，好歹存下来一份门面，你说就是倒行逆施。一张嘴两张皮，咋说都是有理。那真真是忒不厚道了。
家园 兄弟咱俩别讨论了，我的帖子乱楼乱的太厉害了 因为同时和几个人说话，所以总有一半在审查，出来的次序又不同，已经完全乱套了。有时一句没有，有时一下出来好几条，我都不知道该怎么跳着回答了。
基本上我要说的也说完了，我觉得分歧就是个人看法不同而已，同样的事，各人看法不同很正常。同样的事，比如人均寿命提高，我认为是战乱结束和医疗提高是主要因素，你认为国家的推广力最重要，我觉得战乱结束、医疗提高、国家推广都重要，只是咱俩倾向不同而已。我觉得中国是大国，我们要争先应该向先进国家看齐，做中国的执政政府推广医疗天经地意，不做是不及格，做的不如战乱时代是犯罪，而且中国有条件做好，所以我把这点人为的看轻。你是拿落后国家来当标杆，得出相反的结论。
每个人出发点不同，对事物的打分标准不同产生分歧很正常。你和很多人是把老毛和同时代的普通人普通官员比，把他看成伟大的统治者，当然优点多多；我是把老毛放到大一统王朝的建设者比，对象是老毛自比的唐宗宋祖，所以觉得老毛差的很多。但别忘了前提是我也承认老毛作为大一统建设者的伟大啊？你们说的很好，新中国是做的不错，我的意思是如果老毛不瞎搞凭中国人民的干劲会做的更好，我觉得我们根本上不矛盾，难道你不认为老毛重用科学家知识分子我们的科技经济会有更好的发展吗？
再争论下去也没什么意思了，我本来就是潜水的，一直没有怎么发帖，只是被人打成果粉不甘心而已，跟你和四方城是很好的讨论，不像有些人上来装老，有的故作姿态，有的指东说西，就算打我也要打三寸七寸不是？不找我论点的毛病找我自身的毛病，我很不待见他们。打字找资料太累，我继续潜水去了。88
家园 医疗进步可以和三哥多比比。要多看多读点吧 家园 我只能对你说一句话：你只能生活在80年代以后 任何对历史有一点了解的也不会说出你这种话来。最可笑的是你甚至连一点基本的历史依据也不讲了，完全是看了几本黑老毛的小说就来义愤填膺的进行指责。你还好意思说看了河里评论老毛的文章，看了河里的文章对老毛的理解竟然这么狭隘我只能对你的理解能力表示怀疑了。
另外，请别给我回帖。我也不会再回你的贴。黑老毛毁老毛的我在河里也见了不少，这么幼稚偏激的真还没见过。劝你还是多看看河里说老毛的文章再来胡说吧。
最后，我可不是为读书人鸣不平啊，因为读书人固然挂掉了，同时挂掉的还有因为缺少读书人的中国经济啊！还有废掉的几代人啊！凭什么我本该出生在发达的中国偏要出生在发展中的中国啊？凭什么海龟可以高人一等不是我等草民在外国留学生大海中显我大国风度啊？某些人的想法简直是经典啊。看了之后我只能说，你连生活80年代后的中国都不配