主题：【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校
家园 看跟谁了 看跟谁了
你估计是看了一些那边的帖子吧，那得看跟谁了。
那边备份先，慢慢回复。
家园 谢谢指教 我同意这是主席对人民群众的意见建议的积极回应, 说明主席是重视人民群众的意见的.
但李庆霖的信更接近提出意见,反映情况, 并不直接批评主席, 我觉得不完全属于谏言.
我的看法, 谏言是指: 居高位者举措失当, 或放纵自身欲望行为时, 下位者的批评, 逆耳之言. 居高位者若听谏言,须承认错误, 改变行为, 放弃手中的权力利益.- 复 谢谢指教
家园 你这样的不是谏言，这是给自己出风头了 你这样的不是谏言，这是给自己出风头了
谏言的目的是为了解决问题，不是为了给自己出风头。
你这种谏言 明代的士大夫最擅长了，当时的皇帝说他们 卖直，生动极了。
看人 李庆霖 写的信就知道劳动人民的智慧，人家是怎样“谏言”的。
李庆霖 那样写已经是在批评了，你还非得让人得“直接”批评主席，
你这样不过是为了显得你在“谏言”而已，是制造矛盾，而不是解决矛盾。
家园 我部分同意你的说法 直接批评确实可能导致负面作用. 如果谏言的目的只是为了解决当前某一具体问题, 也即"治标", 直接批评犯错误的官员确实是多余甚至愚蠢的行动. 但是如果谏言的目的除了解决当前具体问题, 还想给犯错误的官员以警示, 使其不得不反省自己的错误, 也即"治本", 直接批评可能还是有用处的. 社会的人治程度越高, 直接批评式的谏言的存在意义越大; 社会的法治程度越高, 直接批评式的谏言的存在意义越小. 但是无论何时何地, 诚实不应被谴责. 如果直接批评式的谏言陈述的是事实, 它就不应被否定; 如果委婉的谏言陈述的不是事实, 它就不应被肯定.
家园 无论何时何地？那你还是主要为了出风头吗 “但是无论何时何地, 诚实不应被谴责.”
这种只有自己为所欲为，不允许别人提出异议的要求是蛮横无理的，在任何地方都不会
得到满足的，而一旦不能得到满足你就可以满心欢喜的指出这就是别人的不对的，环境的不对。
你这样的“无论何时何地”的要求显然既不是为了治标也不是为了治本，
只是给别人找个不是满足自己到的优越感的要求。
”社会的人治程度越高, 直接批评式的谏言的存在意义越大;
社会的法治程度越高, 直接批评式的谏言的存在意义越小. “
这样子的论断没有任何事实依据，是你自己的想象。
间接批评同样可以达到你的所谓“治本”的目的，我并不认为比直接批评的效果差。
况且我也不认为直接批评就要一定指名道姓，那是小孩子的做法。成年人不需要这个样子。
更进一步的讲你的所谓治本是及其肤浅的，不过是一种官员的反省而已，
这显然是敷衍塞责。如果你真的希望去“治本”的话，那显然不是通过
直接批评也好间接批评也好这样子轻松愉快的方式来达到这么厚重的目的。
那么或者是你太幼稚的，或者是你太阴险的，因为手段和目的这样明显
的反差你是真看不到还是装作看不到呢？
一个人要做事需要主观的努力，但是也要考虑到客观的可操作性。
你如果非要这样用你的主观愿望来掩盖你对客观的忽视，甚至要求别人“无论何时何地”的
满足你的要求，那我只能认为你不是为了解决问题，而是借着问题来吃人血馒头。
家园 诚实地提出异议 = 自己为所欲为，不允许别人提出异议 ? 但是无论何时何地, 诚实不应被谴责. 如果直接批评式的谏言陈述的是事实, 它就不应被否定; 如果委婉的谏言陈述的不是事实, 它就不应被肯定."谏"在文言中的解释“谏”和“表”从体裁上来说，有相同之处，都属于书信体，但范围较大。它的意思是规劝君主、尊长或朋友，使之改正错误或过失，一般用于下对上。但常见的文言文中，却以臣下对皇帝规劝、建议较多，而规劝尊长和朋友的较少，这大概是由于常见的选文以“正史”为主的缘故。魏征的《谏太宗十思疏》，李斯的《谏逐客书》，《左传》故事《宫之奇谏假道》，都是对皇帝的劝勉和建议。
有则改之，无则加勉. - 曾国藩
家园 我来举个毛泽东晚年不纳谏的例子 康生劝毛泽东教会江青处理变局的能力、并要为江青培养控制军队的势力，但是，毛泽东不听。
家园 那是, 把江青关勤政殿里饿三天不管饭吃, 看她会不会. - 别说饿三天,就饿一年她也不会阿. :-)
玩笑了, 江青最多了算志大才疏, 再说处理变局的能力是别人教出来的么.
我的看法, 谏言是指: 居高位者举措失当, 或放纵自身欲望行为时, 下位者的批评, 逆耳之言. 居高位者若听谏言,须承认错误, 改变行为, 放弃手中的权力利益. 至于那些"领导工作太辛苦, 要注意身体", 或
康生劝毛泽东教会江青处理变局的能力、并要为江青培养控制军队的势力只能算马屁. 马屁不同于谏言的一个地方是它不需要被采纳, 只需被拍者领会拍者的"好意".家园 俺第一次听人这么评价江青 悄悄问一句，你知道为什么世界妇女大会要从人民大会堂挪到怀柔去嘛？
老兄要加强对国际女权运动的关注啊！
家园 你这个江青，志大才疏，眼高手低！- 毛泽东 世界妇女大会的事情不了解, 请教是什么事.
家园 主席是神啦~~~~ 他老人家的评价，不看上下文，不看环境语态，不看说话人的心情，单独举出来价值不大。
世界女权运动很不安生，非要打着100年来影响世界的50个伟大女性的大幅照片游行，不幸的是江青同志荣膺三甲之列……
感慨啊，72年尼克松访华之后，江青要是替毛主席回访美国，估计很多人的命运就会就此改变。
家园 啊，真的？ 第一次听说啊。
我朝太祖输出价值观这个众所周知。
江青也输出价值观，第一次听说啊。
家园 原来恁地, 多谢告知 有没有这五十位伟大女性的名单, 倒要瞧瞧都有什么人. 叶赫那拉杏贞在不在其内阿?
72年尼克松访华之后，江青要是替毛主席回访美国，估计很多人的命运就会就此改变同意, 李云鹤很可能再换个名字, 然后改嫁尼克松. :-)
"1931年5月返回济南，嫁给济南富家子弟裴明伦;
1932年，与俞启威(黄敬)同居;
1935年, 与影评人唐纳同居;
1936年，蓝苹与唐纳结婚，但婚后仍与俞启威保持联系发生婚变;
1937年，蓝苹与导演章泯同居，同时被联华影片公司解聘;
1938年, 江青在毛泽东身边工作，照顾毛泽东起居。1938年11月，江青与毛泽东结婚. "
我认为, 与杨开慧, 贺子珍相比, 江青与主席更班配 - 都正式结过三次婚.