五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】局面占优下磋商,显示中共吸取抗美援朝谈判教训。 -- paul888

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  • 家园 【原创】局面占优下磋商,显示中共吸取抗美援朝谈判教训。

    抗美援朝时,TG第二次战役就把美帝打得屁滚尿流逃过38线,迫使其主动求和,希望能给个面子体面结束战争,并以解决TG联合国代表权为报答,如果当时接受,会少死十几万人而且50年代就进联合国了,可说是完胜,老毛没同意,后来打了5次战役,结果还是谈判解决,得到的结果比当初差了不少,最后定下的朝韩分界线也有利韩方。

    再比如8的平方的时候,开始的学生运动势头很好,好像胜利就在眼前,不需和政府妥协让步,激进的声音裹挟了运动,结果怎么样大家都知道。其实在一片形势大好的时候,敏锐的发现危机所在,把握住运动的理性方向是最难能可贵的。对于在这一方面有丰富战斗且胜利经验的TG,我觉得目前还是给予充分的信任。自发的群众运动从来都是会被人利用达到政治目的的,区别只是是有利于国家利益还是正相反,目前来看显然TG想拿来实现最大的国家利益,所以没什么不好的,大家调整心态,拭目以待,对内监督,对外抗争!

    • 家园 不同意你的意见

      关于主贴:

      我认为现在与达赖"磋商", 与抗美援朝时与美国谈判有很大区别. 抗美援朝时, 我们的成果是土地, 是敌人军事力量的损失; 这次抗议示威, 我们的成果是炎黄子孙的团结, 是对不实报道的反击, 是对西方敌对势力的威慑, 藏独本身并无重大损失. 前者通过谈判, 停火, 划界可以保持; 后者一旦示弱, 很可能受到损失. 比如政府不做任何铺垫, 高调宣布与达赖"磋商"; 达赖的威信本已下降, 又重得瞩目; 达赖作为藏独头子可以磋商, 直接鼓励藏独恐怖主义团伙其他成员 ...

      关于paul888的跟贴之一:

      "其实西方势力只是暂时被TG依靠海华打蒙了,他们现在已开始总结教训,如被逼急了,在奥运会上玩把大的,倒霉的还是中国和中国老百姓,他们没什么损失。现在就是要把胜利果实和局面通过磋商的高姿态SAVE一下再来下一关。如西方觉得难以取胜也可就驴下坡,结束危机,穷寇莫追就是这个道理。"

      不同意你的逻辑: 不和达赖谈,不一定导致"在奥运会上玩把大的"和"倒霉的还是中国和中国老百姓"; 和达赖谈,西方也不一定会"就驴下坡,结束危机"

      "穷寇莫追就是这个道理", 让主席的诗来回答吧.

      人民解放军占领南京 (毛泽东 一九四九年四月)

      钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江。

      虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。

      宜将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王。

      天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

      -------------------------------------

      (附: 原贴由于语气问题被删除, 在此重发且加入本人其他跟贴部分内容, 并向paul888道歉.)

    • 家园 牛皮不是这么吹的,马屁不是这么拍的

      “抗美援朝时,TG第二次战役就把美帝打得屁滚尿流逃过38线,迫使其主动求和,希望能给个面子体面结束战争,并以解决TG联合国代表权为报答,如果当时接受,会少死十几万人而且50年代就进联合国了,可说是完胜,老毛没同意,后来打了5次战役,结果还是谈判解决,得到的结果比当初差了不少,最后定下的朝韩分界线也有利韩方。”

      ——整个这段的史实,简直是找对比找错难。

      美帝当时提出暂时停火不假,但以朝鲜战争后来的实际发展看,停火——开战——再停火——再开战的僵局拖了两年多,有任何可信的证据能够证明,如果51年末就停火,美军喘过气来,就会乐意接受这种极不体面的半岛局势而正式停战?

      至于什么“解决TG联合国代表权为报答”,一看就知道是出自地摊文学。就是当杜鲁门大统领当时已经变成白痴了,米帝元老院也没有都变成白痴。

      朝战,志愿军战略优势最大的时期是第三次战役,你在事后可以评价说三次战役打的太深太远了,但说发起第三次战役本身就是战略错误,却没有什么有力证据。事实上,当时如果把目标设定为推进到汉江南北地区后转入防御,之后的阵地战中只会更有利。甚至只是不要再发动企图“把敌人赶下大海”的四次战役,五次战役时的被动也不会那么严重

      • 家园 对亚,你也看到了,谈有打作为配合,那么你的“背后捅刀子”又何来?

        是不是发动金城战役的战士们是被随后的谈判捅了刀子呢?

      • 家园 文字真正的力量在于列出事实

        而不是黑岛兄那样的标题

      • 家园 也许第一个例子不太恰当,但我两个类比是一个意思。

        第一个例子我再找找出处,历史上有很多说法,你也不能肯定你知道的就是对的,就是权威不是?

      • 家园 您自己没认真读楼主的贴,就迫不及待地砸砖

        “一派胡言”这种刺激性语言,还请收起。没人有资格在这里用这种口气教训别人。

        另外,您贴里的一些话,也令人很难费解 :-) 然后您还自己又引用了一遍,呵呵

        我对政府在这个当口做出这样一个姿态,老实说并无定见。所以,河里骂政府的、为政府辩解或叫“妙棋”的,我看过以后也是不置可否。我对楼主的贴既无认同亦无反对,您有权表示反对意见,但没资格使用这种刺激性语言去教训他人。抱歉,小草一根~~

        • 家园 我看 "您自己没认真读楼主的贴,就迫不及待地砸砖"

          首先谢谢指正, 前一贴的标题是我的错.

          "您自己没认真读楼主的贴,就迫不及待地砸砖", 你怎么能确定我没认真读楼主的贴, 你是不是在迫不及待地砸砖?

          "另外,您贴里的一些话,也令人很难费解", 费解在此似乎应该改为理解? 这个就是每个人的理解不同了, 你当然没有义务这样做. "然后您还自己又引用了一遍,呵呵", 我引用自己的话, 有何可笑?

          "但没资格使用这种刺激性语言去教训他人", 这个由版主决定, 谢谢提醒. 我只是好奇, 你是否认为你有资格对别人说 "你没资格 ..."?

          "抱歉,小草一根", 表达观点, 无须抱歉.

          • 家园 知错能改当然好。但更希望以后不要再犯。

            我是先看你的回贴,就认为你没有看懂楼主的贴。然后再看楼主回你的贴,他同样

            认为你有误解。您还需要我具体指出哪里误解了么?有些事,一眼就能看出,但解

            释起来却很费笔墨。

            所以我不认为我迫不及待地砸砖。更何况我也没说你“一派胡言”,怎么看也不象

            砸砖呀

            “令人很难费解”,是句玩笑话。

            “你没资格用‘一派胡言’这样的口气教训他人”这句话,我认为,我,还有其他

            河友,都有资格这样劝告你。

            • 家园 再说几句, 不同意你的意见

              "我是先看你的回贴,就认为你没有看懂楼主的贴。然后再看楼主回你的贴,他同样认为你有误解。"

              这就是二位的看法了, 以看法做证据, 得出结论 ... 好吧. 无论如何,我国政府说的是和达赖谈, paul888在主贴里举抗美援朝的例子 ...

              "所以我不认为我迫不及待地砸砖。更何况我也没说你'一派胡言',怎么看也不象砸砖呀", 这个, 看来我们对砸砖的定义不同. 那么我相关问题取消.

              "'令人很难费解',是句玩笑话。", 这个, 看来我幽默感不佳, 没看出来. 抱歉抱歉.

              "“你没资格用‘一派胡言’这样的口气教训他人”这句话,我认为,我,还有其他河友,都有资格这样劝告你。"

              这个就是你的看法了, 当然是你的自由. 其他河友同样有这个自由, 但我不认为由你代为陈述最为妥当.如果版规中存在相关规定, 无须看法, 按规定执行; 如果版规中不存在相关规定,且有足够多的人赞同这一看法, 我觉得将其加入版规比较好.

              "你是否认为你有资格对别人说 '你没资格 ...'" 这句话我其实也是开玩笑的 ... 看来你我的幽默感还真不太一样. :-)

              • 家园 两个类比其实是一个意思,就是先SAVE下目前的成果,打打谈谈么。
                • 家园 我是觉得这两次的"成果"有很大区别

                  抗美援朝时, 我们的成果是土地, 是敌人军事力量的损失; 这次抗议示威, 我们的成果是炎黄子孙的团结, 是对不实报道的反击, 是对西方敌对势力的威慑, 藏独本身并无重大损失. 前者通过谈判, 停火, 划界可以保持; 后者一旦示弱, 很可能受到损失. 比如政府不做任何铺垫, 高调宣布与达赖"磋商"; 达赖的威信本已下降, 又重得瞩目; 达赖作为藏独头子可以磋商, 直接鼓励藏独恐怖主义团伙其他成员 ...

                  • 家园 人民力量是双向的。

                    在现在TG的威权越来越被亲民,重视网上民意而取代的今天,因为海内外汹涌的反分裂民意,用脚趾想都知道在原则问题上TG的让步空间越来越窄,不是老毛那时候了,大笔一挥,半个天池就让给老金了,现在他让让试试,马上面临统治危机。

                  • 家园 并未示弱,有前提的,而且是语言陷阱。

                    说穿了就是个姿态而已,糊弄西方势力的。

                    看下链接:

                    http://www.cchere.net/article/1574906

      • 家园 解释下。

        这位同志误会了,解释下。TG代表志愿军,美军还是美军,定义没变,达赖还没资格下棋,只是棋子,你不会天真到真以为是和达赖谈吧,其实是安抚达赖身后的西方势力。

        举89意思是见好就收,先把前一阶段的成果保存下来,不要拖到不可收拾的局面再后悔。当然除了理智的声音,您这样的激进的声音也要有,可监督TG,不要让步,坚持原则,但理智的声音也是可贵的。

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