五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】没有准备好的资本时代 -- 陈经

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  • 家园 【周末股市观察】没有准备好的资本时代

    最近藏独在闹事,对中国看不顺眼的趁着这机会都跳出来了,外国媒体成天煽。有时候,虽然悄然的转变早已导致质变,人们还是需要某些标志性的事件,才猛然觉悟,世道和从前不一样了。

    西方国家未必不知道中国正在崛起,各种看好文章很多。可是,习惯总扭不过来,总以为事情尚在遥远,可以居高临下对中国指指点点。中国政府韬光养晦惯了,多一事不如少一事地应付,一副衰样。但这一回,忽然不一样了,中国人民都愤怒了。如果法国政府再不认清形势,不用中国政府发动反制,后果就是很严重的。西方国家民众对中国政府或者中国人印象不好,中国商品从来就这么混过来了,再差也差不到哪去。但这回起作用的是相反的问题,你们国家在中国人民心目中是什么形象?现在世界猛然觉察,这个问题很重要。这会让中国在世界上好混得多,但我们以前没有意识到这个问题。我只能说,韬光养晦太成功了,连自己人都没有意识到,中国已经很强大。这样的事情还有不少。如果不是2006年底的中非合作论坛,谁会注意到中国有改变穷国命运的绝对实力?

    中国发展得太快,闷头搞经济,很多事,就没有准备好。有战术上的,也有心理上的。心理上的影响绝对不只是一个“心理问题”,它会产生实质性的影响。有的时候,人民就是一群“王八蛋”,雪中送炭没人做,锦上添花就都跑过来。资本市场也是这样。

    中国散户有着世界上最好的炒股软件环境,网民已经是世界第一,看盘查信息都很方便,还免费。融资融券、股指期货等业务还没有推出,软件早就准备好了。上海与深证交易所的交易系统很强大,怎么折腾也不死机。硬件确实没话说。

    国家十多年前猛搞“股份制”改造,主要企业差不多都能弄上市了。经济总量也够大了,发展也不错。钱也够多了,无论境内境外,都有很多钱可以用于资本市场投资。国内居民存款18万亿人民币,入市的只是很小一部分。外汇储备1.7万亿美元,能用于投资的很快就会上万亿。境外市场水深,不太会搞,那就先搞好A股市场。居民吃喝不愁有闲钱琢磨投资的非常多了,资本时代已经到来。怎么看,一个资本大国就在眼前,

    但是,实事求是地说,A股搞得很不好。不是硬的东西不行,而是心理没有准备好。

    在股市里活动的各方,怎么看怎么不正常。散户极端不成熟,眼红短期收益,把股市当赌场。有时,也真的弄成了赌场。注定归零的认沽权证能炒成这样,只能说是公然赌博。对消息极端感兴趣,信奉题材有庄则灵。大多数人靠推荐或者直觉炒股,买股不如买白菜细心。有些用心的,使劲研究趋势理论,追涨杀跌,成功的很少。政府说“股市有风险”,但这没有用。这样教育散户是不够的。客观上,一批批的散户好不容易攒下的钱,在股市中损失惨重,加剧了贫富分化。

    要大力发展机构投资者,这是一个解决办法。理论上,机构比散户精明,有谱得多。基金这两年着实火得很。但是基金最近的表现,实在是让人失望。拿着基民的钱,在高位猛买,在低位猛砸。说中国股市暴涨暴跌就是基金弄出来的也不过分。

    管理层,可能是最不正常的一伙人。实在不好解释,为什么弄出了这么复杂的股市制度,出了这么多怪事。只能得出结论,毛病和中国足球一样。具体也不好说哪个人就是坏人,但多少年干下来,就是不对劲。

    以前,就是政策市救市,来来去去多少年,暴涨暴跌。这回减印花税等组合拳,从战术上来说,有新意。在上涨段连续出台政策,这个就有了“救势”的想法,比以前懂市场了,想避免以前救市套牢更多人的惨事。后面跟着很多制度建设的举措,推出做空机制等等,这也比单纯应该付各方面压力救市要好。

    制度建设当然是需要的,不过不够。世界上混不好的发展中国家,都有象模象样的国家架构,但不管用。我认为心理与思想上的认识更重要,关键的因素是人。如果说制度建设重要,那也是因为制度能正确地引导人的思想。中国人民在思想领域上的表现很好,理性客观克制,也并不天真,不好蒙,群体智慧很有深度。经济发展这么快,和中国人的思想解放很有关系。虽然中国的制度有种种问题,但客观上中国人的思想状态,很不错。可能是因为不得不自己思考,中宣部与西方媒体都想蒙自己,但怎么看怎么不对劲,不如自己思考算了。

    在资本市场上,管用的思想就是价值投资。从长期来说,这是能让所有人获益的和谐思想。趋势投资,玩得再好,它的基础还是人玩人、人骗人,不是正道。但是,国家有没有真正引导散户去价值投资?我看是没有认真想办法。散户胡来,机构在这种环境下,也容易搞趋势胡来。

    以前,发国债不知道怎么办,让人用工资买国库券。如果搞股票市场也这么办,完全可以把国家股当工资发给愿买的人。几亿人,每人发个100股银行、石油、石化之类的。长线持有七八年,再一解禁,这说服力比啥不强?

    长远来说,国家的财富主体,就是各个公司的股权。货币是靠不住的。通货膨胀不时冲高,过个十年,钱就水得厉害。有时通货膨胀显得不高,那也是暂时的,国家会趁此增发货币,为下一轮通胀积下前因。但是,国家为了维护稳定,不把这个道理告诉民众,反而作出种种“力战通胀”的姿态。这实际是一种误导。就算通胀平稳,年复一年复利下来,也不得了。

    买房子会烂掉,除非有地皮可以重建。现在没有人愿意住20年前的老房子。炒房子还会害买不起房的人。黄金数量少,对大众没有意义,买得到的人不多。只有公司股权,才是广大民众长期投资的现实选择,又利国利民,真正能实现“财产性收入”。外汇储备,就应该去买外国公司的股权,这才是能保值的办法,盼美元不贬值是没有用的。

    管理层让市场决定,如果不管价值投资的道理,是不正确的。如果市场决定的结果是价值投资胜出,那么是不错。但是,我很怀疑会是这样。散户一轮轮下来,老的亏完了换新的吃亏,割完了再长出来,亏得以为银行储蓄更可靠。市场会成为绞肉机,成为黑暗丛林。很多老股民也不懂或者不屑于价值投资的道理,到是学到了一些趋势投资的本事,有长进也是学会了害新股民,并得到推许。多数股市论坛里这样的言论占压倒性优势。股票价格上也明显可以看出来,低价股市场给的市盈率就高,十送十是大利好,因为炒作价值高。很多股票放到境外市场要跌很多倍,是被中国散户托起来的。如果还是这样,那么,优秀公司长期发展市值成长的成果,就会被少数人占去,加剧贫富分化。甚至,发展成果被外资通过股权投资夺去,这更不可忍受。

    我已经想通了价值投资的道理,并且有信心在资本市场生存。但是,我更希望看到整个中国股市把价值投资搞好,真正让人民获得财产性收入,这才是“讲政治”。

    • 家园 我认为中国需要发行一些紧跟指数的ETF。比如搞一个“上证180”

      我认为中国需要发行一些紧跟指数的ETF。比如搞一个“上证180指数”的ETF,让非专业价值投资者有一种适合他们的选择。现在在美国SPY(S&P500指数的ETF)可是大部分非专业价值投资者的最爱。市值超过了其他所有的投资基金。

    • 家园 屁股决定脑袋这句话陈大还是不大理解

      投机是所有靠股市吃饭的人的衣食父母(包括中信),对他们而言资本需要流动起来才有价值,否则人人买了放上五年十年,中信明天就可以关门了。这条产业链上的每个人都需要不断地向准备往股市扔钱的人灌输“股市就是赌博”“投机是成功的投资,投资是失败的投机”,“流动性是股市的最大优点”等等,你不折腾他赚谁的钱。在投资上,很多时候最难的不是如何动手而是不动手,有一句西谚说得好“人类所有的不幸是源于他们不愿意在自己的房间里面安静地呆着。”说到这里又要提老巴了,手了攥着几百亿,硬是在IT泡沫和房市泡沫的那两年里一动不动,眼看着别人一个个挣大钱,就一个字---等。这份内功不是一般人具备的,至少陈大最近这么反复折腾就没有这个本事。

      陈大要是真希望中国搞价值投资就不应该持有中信,以中信为首的中国华尔街是股市投机浪潮中唯一的赢家,持有中信就是因为中国股市很疯很投机,今后会更疯更投机。不疯不投机的股市不是没有,你看看瑞士的股市,苏黎世曾经号称世界第三大(仅次于纽约东京,现在不如伦敦、法兰克福了),但是瑞士股市的投机气氛就要淡得多,买股票就为了分红,淡得以至于政府税收鼓励投机(股票交易赚了钱免税,但是每年的分红收税高达33%)就这样还是投机气氛淡;反观美国,股票交易收税33%,(长期15%),红利只有6%,可是投机气氛还是很浓,这是文化决定的。

      • 家园 说得好
      • 家园 我的观察,与我炒什么股是独立的

        我希望如何,但不能按希望的方向来投资。要不是按我希望的发展,那怎么办?

        等真的向我希望的方向发展,我再来选过股票。

        • 家园 哈哈,顺应市场正是趋势“投机”的精髓所在!
        • 家园 花慰陈大,总是能给人一个新的角度看问题.
        • 家园 陈大,你的理论是对的

          如果长期来看,不需要太长,就二年,我已深深体会到了。美国也好,中国也好,还是要价值投资,只是选这样的股票太难了。选不到这样的股票,并不说明价值投资不行,因为各方面的条件所限,我们才选不到。你我他,都不能实地考察公司,能考察,也没有这个眼光啊,现在的震荡市,估计是趋势投资的天下,这又能说明什么呢,无非就是运气吧了。当然,极少数可能有点技术,可是技术的基础是要看盘啊,别说看不懂,时间从哪里来。

          所以,如果有些正事做,当然是价值投资。价值投资也有一个过程,我平时没有时间,可总想搞个高抛低吸,人性啊,与价值投资不符,价值投资要达到一个境界才行。

          • 家园 理论上所有国家都该不设军队,科学技术全部共享,这得省去多少成本啊

            我不是冲你啊懿和兄。只是觉得陈大这个所谓理论,完全不考虑实际情况,把人性和外界环境设想得十分简单。与其说是个理论,还不如说是一个美好的愿望。这种“应该”偶尔做个白日梦YY一下还可以,用来指导本来风险就很大的投资,就很成问题了啊。

            • 家园 你也是对的

              终归说来,陈大是对的。找一支好股票,基本仓位不动,也高抛低吸,终归有收获。何况陈大开了价值投资与趋势投资两个盘,趋势投资我们看不到,价值投资这个盘,我是相当看好的。股票吧,还是要看价值的,没有价值,就要看资金,没有资金,就要有信息。如果资金不是很大,信息相对处于弱势,不价值投资,还有其它途径吧,千万不要说技术,人与人,能掌握这个技术的,只有天才。

              • 家园 嗯,您说的是对的。

                价值也好,趋势也好,关键是看哪个适合自己。根据自己的条件选择自己要走的路。我不以为然的是陈大把价值投资想象的十分美好和简单,仿佛只要如此这般,这般如此,世界就要大同了,坐家里等着数钱就是了。

                事实上,不管什么方法,赚钱从来都没有容易的。成功者大多都是经过了对人的综合素质的种种考验,价值投资绝对不会是一条平坦无忧的康庄大道那么简单。

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