主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 是的，宗教和文化是会有影响的 宗教和文化和原有体制，实际上这个就是国与国之间的主要差别所在。
事实上，不仅新教和天主教有区别。新教的几个教派之间，都有不小的区别。所以加尔文派的就比路德派的更加促进资本主义精神的发展。但是正如有河友指出的，其实基督教派的教义也是不断变化的，现在的一些伦理观点跟几百年前都已经有了很大的区别。宗教也讲究与时俱进的，和经济社会发展本身会互相影响。
国内的情况，更加有趣。在邹恒甫的论文里面，他将财富的本身和消费一起加入人的效用函数。以此来模型化资本主义精神。他证明这更能促进一国的长期经济增长。儒家思想里面生活简朴，工作勤劳，注重储蓄，这和清教徒的伦理是暗合的。事实上，深受儒家思想影响的东亚国家普遍具有的高储蓄率，高工作时间，是战后这些国家经济高速发展最重要的因素之一。麦克法夸尔认为，儒家思想在东亚超速发展中所起的作用，和西方资本主义精神发展时新教伦理所起的作用是一样的。
就我个人而言，我认为中国的一些传统的道德观念对今后中国的发展是至关重要的，不是因为局限于经济方面，而是这些东西，就是中国本身。。。。。。
家园 花你的认真。 家园 老兄发飚了…… 送花，哈哈
家园 中国有没有可能走出一条不一样的康庄大道？ 这个问题正是我考虑的中心问题和力图抛砖引玉的问题。
提出“北京共识”的Joshua Ramo Cooper我也私下谈过，这哥们骨子里并不相信这个，他对高盛在中国的生意感兴趣呢。西西河高人真多啊！
请问阁下是什么身份，Cooper是什么身份？一百多年前的巴西帝国高速增长（他们的农业矿业跟我们制造业在世界上的地位差不多）也提出“秩序与进步”，出处是19世纪的哲学家法国人孔德，这句话后来好像还作为motto of the nation？一百多年下来，巴西现在怎么样？巴西的历程，很多人都很感兴趣，但了解很少。请你讲讲巴西的故事，好不好？大家鼓掌！
Social Planner落后的突出表现，就在于他们指责民众的落后。毛主席语录：没有落后的群众，只有落后的干部！
家园 别说!他的那个另一条大道提法不错, 至于这些涉及到社会的那怎么处理就值得慎重研究.
我也觉得中国是得走自己的路!但怎么走好就不是我所应该想的事情.但大家从这方面思考总是中国的进步.
经济学本和社会学分不开的,政治,经济,社会是一个互动的整体.把经济单独划出来是不能全面地解决问题的.
想尽现代西方的不少经济危机,都是从制度性的问题开始的.所以,讨论中国经济的时候就必须考虑中国的体制.
发现就您这篇长论和鼎革的文章已经划出了经济运动的大概.但经济后面的社会和政策.那有思考的余地!
家园 另外抬抬杠，世界上也没有完美的市场 So, "Well, welcome to the real world. Try hard not get screwed。"市场和计划者都是工具，什么时候好用就用什么，这就叫理性。 这些年中国很大程度上搞得是官办经济， 这些年，经济搞得还算成功。这就是real world。下面这么搞能不能搞下去，搞不下去该怎么搞，也是要在real world中找到答案。不是你虚拟世界中的正确道路。
家园 “不一样”是什么意思，和谁不一样？ 和其他的新兴国家比吗？既然他们不成功，我们为什么也和他们一样呢？给发达国家比吗？现在的时代，和19世纪一样吗，19世纪的不同发达国家他们走的路一样吗？如果真的存在这么一条显而易见的康庄大道，为什么这么多新兴国家都不走呢？
先别说什么北京共识如何，华盛顿共识成功了没有。为什么拉美国家现在都成左翼政府了。
路，是走出来的，不是说出来的。
家园 我认为, 不先从社会体系的完善上下死工夫.到头来什么都白忙.
从中国的历史来看,中国的经济在大多数的时候都能从危机中过来.但中国的社会就从无数次看起来良好的感觉中崩溃.这个生死结在那才是重要的!
还是楼主说的那句有理.经济的基础是生产力,有这个在就什么都不怕.所以,不用考虑中国的就危机问题.就算如1988年那样的危机也没让中国经济出现外国(比如印尼南美)的情况!
走自己的路,那就一定把中国人的价值观拿出来!但中国传统的价值观认识上分歧很大.什么是中国观念这个还是有形成,而我们在这个时候却碰到了自己的麻烦.如何度过目前的麻烦?看来我们的时间不多.
- 复 我认为,
家园 “中国的社会就从无数次看起来良好的感觉中崩溃” 中国历史上的崩溃频率不高，大崩溃几百年一次，比地球上多数国家的全部历史还要长。
“社会体系的完善”，不知道具体内涵是什么？
家园 建立公平公正的社会体系! 家园 啥叫“公平”？何为“公正”？ 对这两个问题的答案，也许不至于每个人都不一样，但是，13亿人，估计答案会有上千万个，而且不同的时候还不一样。
现在我心目中的“公平公正社会体系”是：
1。让尽可能多的孩子能考上大学，考上的基本都能念完，家里特穷的，国家和社会代替支付一部分，再借给他们一部分，毕业以后还。
2。大学毕业以后，凭自己的本事，加上家族的背景(如果某人的父辈有钱/权，那是人家的命，眼红也没用，全世界都如此)，去挣自己的好生活，并且能挣到一些，比如平民的孩子也能当总理(老温)，起码能安居乐业。
3。考不上大学的，绝大部分是智力中下等。走正路的，卖苦力，能有温饱；不走正路的，犯罪卖淫，后果自负。
4。老弱病残，有最基本的保障，别指望有多好，因为中国还是发展中国家。
5。对於官员的监督，随着经济的发展会越来越严格，着急也没用，因为“穷国都腐败，富国皆廉洁”，古今中外如此，我们不可能例外。
家园 什么是公平? 有罪必究和人民的国家就是公平!
你说的这些是什么?那不在大的前提下的事情.而是只是在一些层面上.
公平和公正,第一是权力的公平.而普遍的权力和义务.三是一个相互的总体.
今天中国社会问题在那里?就是因为中国缺乏这些.比如.中国的国民就不在同一个社会阶级上,好象所谓的农民工的叫法.
再比如法律的问题,中国的法律是单方面的饿，它只对一些没有社会地位的人.而有手段的他们有政策.而政府就连它自己制定的法律都不顾.这样的社会那来的公正和公平?
一个社会,它只有在共同利益和相互尊重上.我们国家一定要做到这一点.要是这点不去做.真的,我们连亡族不远!
- 复 什么是公平?
家园 没想到你的思想还这么单纯 “法律面前人人平等”永远只能是个口号，不可能真正实现。
对於老百姓，法律不外乎刑法和民法，“杀人偿命，欠债还钱”是也。一个社会，刑法如果能基本做到人人平等，就算是不错的。“欠债还钱”能有一半都得表扬。
我的观察，中国“杀人偿命”做得比美国不差，至少我们没有“OJ辛普森”。我有好几个亲戚在司法部门工作，据他们说，杀人案和严重伤害案，关系和钱基本没用，该判什么就判什么，谁都一样。其它的，那就比谁的钱多后台硬了。但如果都没多少钱和势，中国的司法系统比西方的要好。加拿大有个统计，普通的民事案件，平均需要花10万加币，而平均的家庭税前年收入只有4万多。这官司谁打得起？当然，如果你真的没钱，加拿大政府会替你请个律师。但是，“便宜没好货”，全世界都是一样的。
“农民工”之类的问题肯定是需要解决的，但我们是发展中国家，财力有限，只能一步步来。我看到近年来进步很大很快，“亡族”之类的说法耸人听闻。
“权力的公平”方面，中国和西方的系统差别太大，不好比。但有一点，对於普通人来说，中国目前的权力之路，比西方要宽。所有的民主国家，都存在大量的“政治豪门”，投票选举是完全的走过场。小树丛那样的笨蛋能当选连任就是明证。
家园 有没有做到公正是一回事, 想不想去做又是一回事.
你要知道今天中国连公平公正的思想都没有,国家只是组织的财产,和人民无关!
或者您看到的面和我的不是一样.您只在确定存在则合理.我想的是现实和理想.
想的是如何地更好地在一个社会下的平等.而不是一个国家的绝大多数人是没有一切权力的农民工.
你虽然看到西方的国家法律也不完善,但他们的社会体系是相对比较公平的,体现了权力和义务的社会原则.
但中国不是,党的利益高于一切.而人民和党和党的关系就只在于绝对服从他们党的利益或者是他们党的敌人.这就是中国,今天看中国的问题,不看到这点是不行.
如果搞什么多党制也是废话,中国的文明里.社会是一个百姓的社会,也就是在共同利益相关下的相互妥协的契约社会.这就是中国的传统社会理念!
要是看中国目前的情况,最重要的是没王法,就是连法律的制定者也从不遵守自己的法律.于是我们看到了一个政策的国家.而政策天知道是怎么回事.很多时候政策就是某些党员为了不可告人的目的搞的东西.很多是犯罪的政策就这样用强力去让百姓去执行.这些天我们看到的云南的橡胶事件就是这样,一个私人企业可以出台政策让胶农以超底价卖产品给他.不卖就打人抓人,你有什么不同意警察就被迫使用警械.
这种事情在中国很普遍.为什么会是这样?那就是中国没王法.而且中国不是一个人民的国家!
不说了,说多了不利于西西河的和谐......
家园 想做什么和能做什么是两回事 中国不是一个人民的国家你对中国如此定义，还说什么？赶快革命吧
