主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 好文要花～ 家园 好文 家园 【讨论】知其所以然 首先，十分感谢胖猫兄的热心长篇商榷！
我要强调的一个基本点是：知其所以然比知其然重要得多。我是一个追求逻辑一致性的人。我读这些书、琢磨这些问题、写这些文章，基本的目的是理解经济和以经济为基础的人类现象，而不是为哪个政治派别唱好或唱衰。搞科学就要有随时准备在新的证据面前修正观点的态度，所以哪天如果有新的情况，我的政治取向再翻个转体四周半加托马斯全旋也不奇怪，－－但绝不是简单的摆来摆去，关键是认识水平要深化。
我以为老兄的核心观点，应该是这个：至少在理论上一党制在市场经济条件下胜过多党制。土共政治体制，恰好符合微观经济学原理。前一点是我说的，确实是我的核心观点，后面要论证的。后一点我可没说，原则上有可能并不等于现在的方式就可以。当前的体制，具体什么地方好、什么地方坏，还需要更具体的讨论。
这个推论怎么来的，他们具体怎么说的，用逻辑怎么样推导出来，胡兄没能详给交代。我还没写到，因为这是需要以微观经济学知识为基础的。否则的话，某极左派跳出来，一句“计划经济好”就顶死你，你怎么跟他辩论？总得先解释清楚市场经济好在什么地方吧？请耐心等待，宏观经济学讨论完后会讨论微观经济学，理由和推理过程会详细地摆出来，跟大家探讨。
我看胡兄的文章，自述思想转变，价值观意识形态的重建，其根据和陈大观点其实是一样的：都是来源于这几年中国经济发展的良好势头。中国经济发展的良好势头，只是最初的动机。但要知其所以然，还需要具体的调研、思考、讨论。不知其所以然、从过去外推将来是简单的经验主义，我是不满意的。
葡萄的帖子已经说得很清楚很明白了：大家都在火上烤！中国还在火上烤！这一关我们还没有过去，产业转型还尚未完成，软肋金融即将面临最重大最严峻的考验。
这一点我看没有人否认。不过我想提请胖猫兄注意，大家都在火上烤呢，又不是只有我们一家，你怕什么？从基本面看起来，你看谁像首先挺不住的，谁像能坚持到最后的？倒霉有两种，一是只有自己倒霉、别人不但没事说不定还占你便宜，二是大家一块倒霉、你相对而言还算好的。中国经济现在即使倒霉，也是这第二种类别。证据明摆着：印度、越南的GDP增长率都暴降、通胀率都暴升，情况比中国恶劣多了；美国的增长率降到百分之零点几，人均GDP已经在下降了；中国所谓困难，只是增长率从11.9%降到10.4%而已，通胀率连8%都没达到，跟难兄难弟们比一下，你会好意思说这是“危机”吗？这种奇怪的双重标准现象，我已经在第十篇中叙述过了：
以前看经济报道的时候，经常会产生一个幻觉：我们是在同一个星球上吗？葡萄是个强烈的民族主义者（强烈不是极端），在帖子里宣称相信最终的中国世界。以他对这一轮经济危机的预见水平，却依然在给自己做全国金融价值清零以及全家百万股票清零的心理准备，自我解释至少制造业的工人生产管理技术还在什么的……我觉得葡萄说得完全正确，经济归根结底是生产活动，生产能力在就不用恐慌。日本、德国当年被炸得一塌糊涂，可是技术工人管理什么的都在，很快就翻身了嘛。
意识形态价值观的竖立是困难的，但一旦建立之后毁掉，会对社会，对个人，造成巨大的痛苦和冲击，其力量是毁灭性的。胖猫兄说的这一点非常有道理。所以，我希望我的小文有助于帮助自己和别人建立稳固的意识形态价值观。
以爱国主义民族主义为基调，以中国特色政治制度经济制度的优越性作为细节，以陈经或者胡兄等一拨一拨牛人做阐述，就是一个在逐渐形成的新的意识形态。我的意识形态价值观并不以爱国主义民族主义为基调。诚实地说，我一直是世界主义者……
家园 花之～ 家园 大家想的还是一回事 只是对某事选择时机上的判断略有出入而已。我没有说中国一定会怎样，现实证据在那里，你不说我也看到了。中国的敌人主要还是美国，或者中国人的敌人是以美国人为首的盎格鲁撒克逊人及其附庸。印度越南只是局部的竞争对手，不够资格被中国称呼为敌人。我只是说，有可能。还是那句话，未料胜先料败，如此而已。
说几句题外的。其实这几个月看书，更多的想的是意识形态建立需要做的东西。马克思主义跟儒家经典有太多可以相通的地方，从最终目标的共产主义社会和大同社会，到现实中的对个人的修养要求，到人与人人与社会的关系太多了。居然有许多重要地方可以从经典找出原文对应的话，简直觉得有版权纠纷。所不同的是对现代政治经济结构的研判上，本质的思维以及逻辑套路还是一样的。越看越觉得，中国选择马克思主义绝对是历史必然，有历史强大的惯性，不走这条路才是咄咄怪事。当然，后来搞成极端，那是后话。自毛泽东以降，这些每个上位者的思路提法，越发像是有意在把儒教和马克思主义捏一块儿。比方说今上提的和谐，简直是令人发指的典型。我预判最后的结果是，马克思主义如同春秋中的纵横阴阳等杂家，秦的法家，汉的道家，唐的释家，最后一并栽进儒家大坑里。想到这里不由去搜基督教神学来看。我不认为一定要抵制基督教。葡萄说的中国世界，我相信这个论坛上许多人都会和我一样这样有同样的这样的信念。但现在的情况是，基督教世界。如果以完全有别于基督教的意识形态来挑战基督教世界，实在太难。玄奘当年取经归来，李世民支持下全面改革印度佛教而有了中国佛教，没有人会因为佛祖是胡人而对其抵制或者歧视。结果中国佛教荼毒深远，远超本土原教旨。英国新教的思路其实也一样，只不过改革并不彻底。我想，中国之所以是中国，是因为兼收并蓄，有海纳百川的精神。为什么不用先人对佛教今人对马教同样的思路，拿过来用？我的思路是，如果上帝真如新约旧约所描述那样粗暴而野蛮，那一定是个令人失望透顶的神。真神并不是这样，耶和华是谦逊而仁慈的神。宣称不信仰他就会下地狱，以恐惧威胁百姓的，不是神；传教带给人民苦难多于幸福安宁的，不是神。那是披了神的外衣，盗用神的名义的魔鬼。
越说越远，就此打住。完全已经不是经济问题，只不过觉得和胡兄说得来，胡乱聊起来。呵呵。其实我一直也不是民族主义者，而是民族虚无主义者，信奉小国寡民绝民之智^_^
家园 孔子＋毛泽东＋马克思－耶稣 中国的敌人主要还是美国，或者中国人的敌人是以美国人为首的盎格鲁撒克逊人及其附庸。印度越南只是局部的竞争对手，不够资格被中国称呼为敌人。我只是说，有可能。还是那句话，未料胜先料败，如此而已。这些我都完全同意。提到印度越南，只是因为有人在贬中国的同时捧它们，这不是很可笑的双重标准吗？未料胜先料败是必需的战略素养，可以引几句《孙子兵法》里的格言参照：
先为不可胜，以待敌之可胜。胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。
我只是强调对胜败要有客观的估计，不要被字面绕糊涂了。西方哲学在20世纪的最主要的潮流，就是转向对语言的分析。十几年来，中国和别国的“萧条”、“繁荣”、“稳健”等词的实际意思有极大的区别，需要认清这个基本点。
马克思主义跟儒家经典有太多可以相通的地方，从最终目标的共产主义社会和大同社会，到现实中的对个人的修养要求，到人与人人与社会的关系太多了。这是个深刻的观察，我完全赞同。
所不同的是对现代政治经济结构的研判上，本质的思维以及逻辑套路还是一样的。这一点我没看出来。马克思的《资本论》是相当严谨的，至少他力图做到科学式的严谨（实际有没有达到另说）。从儒家经典中我没看出定量的、严谨的逻辑体系，其实对于古人拿定量、严格和系统来要求他们也是强人所难。
比方说今上提的和谐，简直是令人发指的典型。君子和而不同；礼之用，和为贵。我觉得和谐是标准的儒家思想；另一方面，没看到马克思对和谐有什么特别的论述，除了“所有人的自由发展是一切人的自由发展的前提”。
我预判最后的结果是，马克思主义如同春秋中的纵横阴阳等杂家，秦的法家，汉的道家，唐的释家，最后一并栽进儒家大坑里。我的预判是，儒道法一并融入马克思主义，－－至少宣传上是如此。
如果以完全有别于基督教的意识形态来挑战基督教世界，实在太难。我认为，你这样想，就已经陷入宗教的圈子里了。孔子的态度才是最高明的，对宗教提都不提，根本不以之为对手！
中国之所以是中国，是因为兼收并蓄，有海纳百川的精神。为什么不用先人对佛教今人对马教同样的思路，拿过来用？我想你对基督教的了解可能还不够多。中国能融合佛教，是因为佛教本身就很宽容，佛教认为其它宗教也是修炼的路径，大家殊途同归。基督教一个本质的特点就是不宽容，对其它宗教（和无神论）是赶尽杀绝的态度。你以为中国自己兼收并蓄，就能蓄得了一个如此霸道的宗教？
宣称不信仰他就会下地狱，以恐惧威胁百姓的，不是神；传教带给人民苦难多于幸福安宁的，不是神。那是披了神的外衣，盗用神的名义的魔鬼。这些不用你发明了，孔子早已经摆在那里。与其借用基督教的术语来挂羊头卖狗肉，不如堂堂正正地推销中国文明。
引两则参考文献：陈郢客的《荣光与重负——孔子世家》和我的《孔夫子＋毛泽东》
家园 呵呵，那时候宗教或者意识形态还没有成为颠覆对手的武器啊 唐代以降，宋明清知识分子对和尚亲热得很，对禅学感兴趣的大有人在。无他，大家师出一门么，说来说去，还不就那么一回事。我觉得最终的儒释道合流成熟的标志是乾隆年间的《菜根谭》，说是庙子里捡的原作是明朝的洪应明，我自己从这个名字上推断应该是假托之说，洪应明这三个字纯属杜撰，洪是影射洪武。看菜根谭，你实在很难说到底看的是佛家的东西，里面道家儒家的思想一路贯穿，有时候看得人发笑。
以前听说什么基督教在中国每年增加多少信徒洗礼，我是不信的。上半年去了趟陕西，在农村发现不绝于目的教堂，发现农民不听政府部门的而认为梵蒂冈本杜十六说什么都好，我马上就信了。你我可以对耶稣比中指吐口水或者推断圣母怀孕是被当地驻扎的罗马大兵肇事，那是因为你我运气好，由教育和环境决定的。你必须得承认，中国绝大多数人，没有这样的机会。如果仅仅是宗教也无伤大雅，但基督教不是宗教，是政治，是政治手段。所以我对其大为忌惮。我认为你对宗教的力量小看了。
逻辑方面，不是说他们有多讲逻辑，而是说他们思考问题的思路，一模一样。举二者最极端时候的例子，我们曾经流行的“狠批私字一闪念”，“人人为我我为人人”，这个完全扣得上一千年前“存天理灭人欲”六字，虽然什么是天理什么是人欲具体问题有出入，但最后追求的结果“六亿尽尧舜”，还是一样的。思维方式，处理问题想到的方法，就是一样的。
这番话我想我还是到此为止吧，离经济问题差十万八千里了。还是那句话，火烧眉毛，且顾眼下。火烧眉毛，且顾眼下。
家园 我对宗教的力量十分警惕 基督教不是宗教，是政治，是政治手段。所以我对其大为忌惮。我认为你对宗教的力量小看了。正因为我对宗教的力量十分警惕，所以我认为对宗教应该旗帜鲜明地排斥，而不是与狼共舞搞什么融合、宽容。你宽容他，他不会宽容你。不用孔子＋毛泽东作为默认值把大多数人的头脑填满，基督教或法轮功或各种各样的宗教就会趁虚而入。罗马帝国对基督教搞统战，结果怎么样，把自己搞完蛋了不是？
举二者最极端时候的例子，我们曾经流行的“狠批私字一闪念”，“人人为我我为人人”，这个完全扣得上一千年前“存天理灭人欲”六字，虽然什么是天理什么是人欲具体问题有出入，但最后追求的结果“六亿尽尧舜”，还是一样的。“狠批私字一闪念”是毛泽东的空想，不是马克思主义啊。
家园 赞成，我也说说宗教的力量吧 看宗教是如何把一个无神论者变成一个基督徒的！
原来对基督教没什么感觉，就只觉得这些教徒挺烦人的，逮着机会就要给你布道。
辩论的结果往往就是：神是自有永有的。
后来才发现，宗教的力量，足够把一个纯种无神论者变成基督徒的。
曾认识一个长辈，他可是文革时当地响当当的造反派头子，后来还判过刑坐了牢。
他的思维方式仍然是辩证唯物主义的那套，最崇拜的人是毛泽东。
他的老婆是个虔诚的基督徒，但不幸的是他中风后就再没醒过来，在医院的重症监护室里拖了段时间，然后就按基督徒的方式下葬了，因为他老婆说他在弥留之际皈依了天主？！
与他相识多年，去祭奠他的时候，不能放鞭炮、烧纸钱、鞠躬，顶多只能送束花，然后在他的墓前静默后离开。
真是造化弄人啊！
我现在才明白，为什么国家从建国开始就不同意按梵蒂冈的要求进行基督徒的管理了，即使和这个小小的国家没有外交关系。
家园 党章里有一切问题的答案。 党员的定义就是群众中的先进分子。
所以只能由先进分子领导群众。
所以只能党领导一切。那些反对土共一党专政的很幼稚。
本质上土共就是排他性宗教。当然不能让别人领导他了。