主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 地铁太该修了，看看北京上海上下班高峰期的人流，地铁里程再翻2翻也 不嫌多。
不过国内的地铁设计有非常大的改进余地，最近在香港呆了段时间，香港地铁的方便程度，远非内地城市可比。每个地铁站有多个出口，到任何地方都非常方便，大多数换乘站，都不需要象北京的复兴门或者上海的人民广场站那么走非常远换另外一条线，一般都是下地铁对面就是另外的线路。
应了那句话，细节是魔鬼，花同样的钱，要补五样或者十样才对啊。
家园 大陆地铁几大弊端 编组小（运力小）
速度慢，跑不过汽车（真丢人）
垃圾换乘设计（旅客不便，地下空间滞留大量人员，易出意外事故）
死要面子（没用的昂贵设备安了一大堆，反而损失效率；车挑贵的买，贪大求洋）
细节差（管理不善，细节设施设置瞎糊弄）
孤立系统（不与其他铁路互通，军阀割据导致效率进一步下降）
家园 其实蒙特利尔的地铁貌似也是亏损运行 不过国内好歹人多，所以具体如何不清楚。
家园 欧美国家，相对于亚洲国家，地广人稀，地铁亏损很正常 可是作为亚洲国家，中国地铁亏损就太丢人了。日本，香港，新加坡都能盈利，凭什么中国大陆不能？
原因么，主要的一条，大陆地铁的学习对象始终是欧洲式地铁（而且学的很不到位～）。前有苏联启蒙，后有法德影响，精致但造价高运力小，不适合国情。而即使韩国，台湾的地铁，也都选择了亚洲模式。大陆早先要学日本怎么修地铁，就不这样了。
另外，相比较发达国家，中国城市最缺少的轨道交通，是通勤铁路，还不是地铁，这方面国内一片空白。通勤铁路比地铁造价低很多，运力大很多。
家园 如果地铁必然要修，那么你说的问题就是主要问题 家园 当然要修，为什么不修呢？放着钱不挣？可是…… 现在最大的问题，修了地铁，客流饱和，挤得要死，交通问题没见缓解，还要亏损，还要吃补贴
真是天下奇闻，这样的地铁，不如不修。实为世界地铁史上最丢人之一页
- 复 花，另外插一句
家园 俺是西安人，不过最近没在西安 我离开西安之前西安地铁已经开工了，沿着城市南北主轴线修。因为西安和北京城市格局比较类似，四方盒子，不同是北京交通的骨架是四五层的环线，而西安是东西南北两条轴线加上一道环线（就是二环路，西安也有更外层的环线，但是似乎交通压力还比较小）。其中又以南北线交通压力为大，这是我住在南北干线附近的直观感受。当然，是否大到非修地铁的地步，我非专业人士，不知道。我承认有可能市政府就是想让城市看起来更牛一些，但是也承认最近几年城市公路建设也非常之快，基本上一年一变。所以修地铁本身出于何种目的，实在不好说。
我所不明白的是西安地铁的造价看起来低的奇怪。19亿元9公里，这是我印象中的数据，单价远远低于国内其他城市。不知道是不是打算先动工了再四处要钱去
家园 我当初的想法是科学论证 不过科学论证这个说法相当含糊，好比说，交通压力在什么程度才应该建设新的交通干线？如果不到，那么是不是一定就不能建设新的交通干线呢？因为理论上来说，交通压力只会越来越大。可能这样比较好，根据各方面数据（收入，人口，年龄段等）统计大概在什么时候达到一个压力点，然后比如建设地铁需要N个月，我就在压力点前N个月开始建设（假设统计数据对我们的猜想提供有力的证据，而不是相反，否则就要重新评估了）。
家园 说起来容易做起来难啊 西安的二环路，你猜猜修了多少年？十年……最后一段路修通的时候，最早的一段路已经跟不上发展需要，大规模改造过一轮了。毕竟经济发展不是纯粹的线性，也不是纯粹的理性，我们的决策能够跟上形势发展就很不错了，想要赶在形势前面……
- 复 花，另外插一句
家园 地铁、军火和超级计算机 关于地铁，具体的我不知道，不过在原则上我想是值得造的，要为城市的未来留下空间嘛。凡是这种肯定有用的基础设施我全都支持，像日本那样把河床修成水泥的我就不支持了。
高楼大厦我想一个是因为我国人口密度大，另外这背后也有农民工的血汗在里头。这是一个问题。你说的在字面上很对啊，但是我不确定你想表达什么意思。你是不是想说高楼大厦并不值得骄傲？要我看，高楼大厦当然没什么了不起的，但是比没有强。1980年代初出国的人，对发达国家最初的印象不就是高楼大厦、高速公路吗？到今天不觉得外国的这些基础设施有什么了不起了，这就是重大进步。要说人口密度，日本、韩国比中国更大，他们的高楼大厦密度也更大；可是印度的人口密度也比中国大，它的高楼大厦却比中国少得多。
军火和超级计算机当然是美国的长处，这我完全承认。在正文里已经谈到了：
总体而言，在量上，中国的工业生产力和美国大致持平是值得相信的；当然，在质上还有很长的路要走。至于：
花开两朵，各表一枝，就是资本主义和社会主义。欢迎大家就资本主义和社会主义的关系展开讨论……
家园 继续 这个，并非不承认高楼大厦值得骄傲，而是觉得这属于特色，对于我们来说值得骄傲，但是放在世界上，别人未必造不出来，只是是否需要的问题（当然也许的确需要而造不出来，我手头也的确没有很硬的证据，唯一的证据就是二战时期美国变态的军火生产速度）。当然我手头还有对自己不利的反例，比如低下的建筑效率，至少在本地非常低，放在国内老早弄好了。印度么，我觉得和咱们还是有差距的，被殖民的时间和程度都比咱们厉害。关于社会主义和资本主义，其实我也就一时兴起，顺着说下来的。
家园 花。 当年我一个同事曾经在Otis工作过，他跟我说世界每年安装的新电梯80％在中国。
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吽一嗓子《雄关漫道真如铁》