主题：各位不要争了，已经没有任何意义了 -- 上庄步校
家园 长见识，开眼界 家园 如果您能发明一种易于降解的聚乙烯 现在，全世界N多个国家N多的人研究N多的办法来降解这些“讨厌的玩意”，如果您能发明一种易于降解的聚乙烯，就把他们“这N多个”都消灭了。
家园 得，抄段降解塑料的定义 一、定义
降解塑料是指一类其制品的各项性能可满足使用要求，在保存期内性能不变，而使用后在自然环境条件下能降解成对环境无害的物质的塑料，因此，它也被称为可环境降解塑料。
聚合物的降解是指因化学和物理因素引起的聚合的大分子锭断裂的过程。聚合物曝露于氧，水，热光，射线，化学品，污染物质，机械力。昆虫等动物以及微生物等环境条件下的大分子链断裂的降解过程被称为环境降解。降解使聚合物分子量下降，聚合物材料物性降低，直到聚合物材料丧失可使用性，这种现象也被称为聚合物材料的老化降解。
天然聚合物和合成聚合物两者暴露于环境条件下都会降解，但是，在相同的环境条件下，各种聚合物，尤其是合成聚合物的降解敏感性大不相同，因而，各种聚合物的可解性也各不相同，例如，聚丙烯在光氧环境条件下易于降解，而聚苯乙烯在同样的环境条件下难于降解，聚乙烯醇在某些微生物存在的环境条件下较易于降解，而聚乙烯，聚丙烯，聚苯乙烯在同样环境条件下难于降解。
环境降解塑料的降解过程主要涉及生物降解，光降解和化学降解，而且，这三种主要降解过程相互间具有增效，协同和连贯作用。例如，光降解与氧化物降解常同时进行并互相促进；生物降解更易发生在光降解过程之后。
聚合物的老化降解和聚合物的稳定性有直接关系。聚合物的老化降解缩短塑料的使用寿命。为此，自塑料问世以来，科学家就致力于对这类材料的防老化，即稳定化的研究，以制得高稳定性的聚合物材料，而目前各国的科学家也正利用聚合物的老化降解行为竞相开发环境降解塑料。
你是想说聚丙烯，还是聚乙烯醇？
家园 FT 您记忆有误可以原谅，但大家一再指出后还坚持，就太过份了，这不象做化工的。
味道的话，不同的化学品当然有不同的味道，每个人的味道还不一样呢。关键是浓度和量的问题。化工装置的排放量是按环境能承受的浓度和量来确定的，只能比它低，不能超过，这是基本原则。晨兄已经说得很明白了。
对了，您是搞化工哪一块的？
家园 我开始严重怀疑老兄是不是搞化工的了 我搞聚乙烯时间不算长，也有15年了，没有听说过聚乙烯易于降解的事。事实上，儿童公园里的塑料攀登架现在开始用线性高密度聚乙烯了，垃圾填放场地下铺的geomembrane（防止有毒垃圾渗漏到地下水系统）是线性低密度聚乙烯，很多室内的自来水管也用线性低密度聚乙烯，都是因为抗降解，不然几年就散架了，怎么办？食品袋基本上都是聚乙烯，放在自然界里，很多年都不会降解，要不然旅游地就没有那么多污染问题了。
乙烯工艺和装置问题，问得好，请说说：成都乙烯是甲烷裂解，还是石脑油裂解？有些什么副产品？产率多少？排放指标多少？任何工厂都有有毒排放，关键是是否达标。甚至不是化工厂，家具厂的油漆和溶剂都是有毒排放。说起来，人体排放还有有毒排放呢。就是一个排放浓度和排放量的问题。一概而论地指责在大城市附近不能建造化工厂，除了煽情，没有任何科学根据。大城市附近不能造，那造在哪里呢？山清水秀的田园或者原生态的荒野更加不能造了，那不是破坏自然吗？那么就不造了？也好，都回到原始社会，不需要现代工业产品了，咱们再讨论。
家园 终于知道晨大是搞什么的了 pfpf 现在全才可不多了。。。。
家园 我呆过的国内化工基地 我呆过的国内化工基地不会比晨老大少多少.
对其污染如何深有体会.
家园 什么叫如何深有体会啊？ 我呆过的国内化工基地不会比晨老大少多少.对其污染如何深有体会.
家园 不应该在成都上80万吨乙烯 我是作化工的,我看到的国内大型乙烯装置的污染算不算亲身经历,至于污染并不严重,我不知道他们看的是那里,呆了多久.
就我自己的经验,不应该在成都上80万吨乙烯,实际上该项目的环评报了很久,一直没通过,成都和四川的人大代表也提案反对,后来提到战略方面才强行通过的.
家园 如果是环评没过硬要上当然是有问题的 需要增加必要的环保措施，如果增加了以后经济上不合算，那就不应该上。符合要求了，就没有什么不让上的理由。
把所有化工厂都当洪水猛兽就比较胡闹了。
国内的煤为原料的化工厂的污染目前仍然是个问题，主要原因是厂子老旧，不过石化的厂子相对还是很干净的，至少我熟悉的天津的几个还说得过去。本身相对比较新，另外也赶上了开始注意形象工程的年代。不过去看老旧的煤化工的厂子，我首先担心的也不会是环境问题，而是生命问题。那种设计，操作，管理，太吓人了。
对了，成都要是仅仅因为化工厂不好这个原因不让上项目，天津咋办呢？天津市区不远就是一个大型石化和重化工基地，距离天津市区，四五十公里？距离塘沽就更近了。
家园 作为成都人和专业是搞化工的,我坚决反对在成都上80万吨乙烯. 作为成都人和专业是搞化工的,我坚决反对在成都上80万吨乙烯.
