五千年(敝帚自珍)

主题:各位不要争了,已经没有任何意义了 -- 上庄步校

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      • 家园 反对和赞成都应该有一个科学依据,需要举证

        Chevron(雪佛龙)在加拿大温哥华附近的Burnaby有个大型炼油厂,详见链接如下。

        外链出处

        10年前,我有幸参与了该公司位于张家港的聚乙稀项目。至今未听到任何负面评价。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        美国的纽约,毗邻北部的康州和新泽西州,在和哈德逊河隔岸相望的新州北部就有若干家大型炼油厂。距离纽约的车程也就是十几分钟。

        作为一名普通工程师,我的职业就是发现问题,用工程的手段解决问题。

        Identify the problem

        Find the best solution and ENGINEER it

        The money will be well spent.

        • 家园 至于科学依据

          至于科学依据,我这么多年干化工,和到过国内许多大型化工厂的经历,不能说没有依据吧.

          • 家园 一个自称做化工的居然不清楚大型石化企业的

            安全标准有多么严苛

            莫非您干化工就没考虑自身的生命安全末?

        • 家园 聚乙烯是易降解,可做食品包装袋的

          聚乙烯是易降解,可做食品包装袋的.

          聚乙烯厂和80万吨乙烯能放在一起比较?

          要不你就说说乙烯厂有那些装置,产品如何,物性如何?

          • 家园 真是专业人士?

            白色污染不就是降解不了的聚乙烯么!

            可降解的食品袋使用的不是聚乙烯。

          • 家园 聚乙烯是易降解?真的假的.......

            我怎么记得过去的化学课上说的是不易降解...

          • 家园 几点商榷

            1。这里争论的焦点主要是LZ引述的文章片面夸大了乙烯化工对环境造成的影响。您说您干了多年化工,到过国内许多大型化工厂。我们不否认国内很多化工企业有很多污染,但大型石化装置的污染问题,从大家举的国内外的例子已经很多,根本不象原文描述的那样。大型乙烯装置的污染程度没有那么高吧?

            2。乙烯工艺有很多下游产品。根据工艺而定,一般有聚乙烯、聚氯乙烯、环氧乙烷、乙二醇、二氯乙烷、苯乙烯、聚苯乙烯、乙醇、醋酸乙烯等,生产乙烯的同时,还伴有丙烯等付产。这些产品本身的毒性先不论(好象没有剧毒的吧?),产品毒性跟三废排放根本是两个概念。搞化工的,这不应该很难理解吧?您说最危险的是相关的下游产品和装置,不知道您为什么会有这种感觉?危险是跟安全生产相对应的,要避免危险,应当是加强企业生产的安全设计和安全管理。

            3。聚乙烯是易降解的?作为一个搞化工的,聚乙烯难降解应该是最基本的常识。

            4。您和LZ是成都人,担心化工企业对于生活环境带来不利的变化,这很容易理解。但危言耸听、过份夸大的话,您跟别人随便聊聊可以,发到河里来正儿八经讨论的话,那就是另一回事了。

            5。俺不了解彭州乙烯工程的具体设计及其环评过程,仅对LZ转贴把化工企业都说成是洪水猛兽并以此为依据论证项目的可行性有意见。仅此而已。

          • 家园 聚乙烯是易降解?兄台高分子的
          • 家园 扬子石化在网上有乙稀装置的介绍

            我就不一一重复了。

            看到BC Burnaby的照片,你非但没有触动,反而转移话题到聚乙烯V.S.80万吨乙烯,令人诧异。

            如果每一位工程师都抱有积极的态度去应对可能发生的污染,那么中国的石化企业会比Chevron做的更好。

            抱怨解决不了任何问题。

            • 家园 扬子石化在网上有乙稀装置的介绍

              "扬子石化在网上有乙稀装置的介绍",那你说有没有毒.

              一般都将可能污染损失减到最小.

              成都作为一个易于人居的城市,却要上一个污染型的重化工大型装置,合适吗?

    • 家园 至于成都是人口密集的几百万人特大城市

      至于成都是人口密集的几百万人特大城市,不是国外那些几万十几万的工业城市,在这里上80万吨乙烯怎么也是错误的.

      要不你让加拿大在温哥华,美国在纽约,法国在巴黎上一个百万吨乙烯试试.

    • 家园 现在有人说乙烯没毒,这不过是转换话题.的确乙烯没毒.但80万吨乙

      现在有人说乙烯没毒,这不过是转换话题.的确乙烯没毒.但80万吨乙烯有多少装置,他们就不说了,其实最危险的是相关的下游产品和装置.

      河里搞化工的很多,不会只回答说乙烯没毒吧.

      把乙烯厂各个装置的产品和副产品名称和毒性都可以来摆摆吧.

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