主题：各位不要争了，已经没有任何意义了 -- 上庄步校
家园 不是转移话题 是最基本的reputation问题
一个自称搞化工但是连聚乙烯不易讲解这种中学化学问题都搞不清楚的ID
另一个口口声声说瓜果蔬菜都可以产生的乙烯是有毒的ID
我凭什么相信你们说的其他话是真的？
家园 我不是做化工的 所以对国内大型乙烯装置的污染程度没有感性认识。
但是您的这段话
我是作化工的,我看到的国内大型乙烯装置的污染算不算亲身经历,至于污染并不严重,我不知道他们看的是那里,呆了多久.在我看来还是没有任何的说服力，河里不止您一位是做化工的，有些资历和经验或许比你还要丰富，按照您的说法，他们是不是也可以如此反驳你，“我是做化工的，我看到的国内国外大型乙烯装置的污染并不严重，至于那些说严重的，我不知道他们看的是哪里，呆了多久”。您觉得这样有意思吗？
您说
就我自己的经验,不应该在成都上80万吨乙烯,实际上该项目的环评报了很久,一直没通过,成都和四川的人大代表也提案反对,后来提到战略方面才强行通过的.既然您如此清楚该项目的审批过程，那就请您稍微详细的描述一下该项目何时申请报批的，成都和四川人大又是何时提案反对的，那个战略方面又指的是什么？您还说
现在有人说乙烯没毒,这不过是转换话题.“乙烯没毒”是针对那篇反对乙烯工程的文章有感而发的，在那篇文章里反对上这一计划的主要理由就是乙烯有毒。既然要反驳那篇文章，当然要首先阐明乙烯本身的无毒了。您又说
80万吨乙烯有多少装置,他们就不说了,其实最危险的是相关的下游产品和装置.言下之意，乙烯工程的主要问题是装置和相关产品，而不是乙烯本身，那么既然您如此熟悉化工行业，那为什么不顺便指出到底是那些产品和装置最危险呢？为什么危险？有什么防范措施呢？总不成因为这些“危险”，整个乙烯生产行业就因此而因噎废食，全废了？还是那句话，觉得您的帖子情绪性发言比较多，总是想回避理性的分析。如果您能实实在在的，拿出数据，摆事实，讲道理，我或许会支持你的主张，但是现在，反而让我怀疑了！
家园 大化工是现代工业皇冠上的明珠 其安全性、自动化程度和“小化工”、“小农药”完全不可比拟。对于烯烃工业，即使发生泄漏，对环境的影响也是可以忽略不计的。
当然，再安全合理的设计也要操作人员小心谨慎。
再安全的凉水，喝急了一样噎死人。
家园 那个可是有个专有名词的，叫做“水中毒”。呵呵。
家园 还是回上庄步校兄一下 我工作所在的地方有三个乙烯厂，总产量250万吨/年；两个聚乙烯厂，总产量50万吨；还有一个linear alpha olefin厂，产量不大清楚。工厂和我家开车门到门距离26公里，地图上量出来的直线距离18公里。比后院远一点，但肯定没有100公里。
Edmonton东面的Strathcona和Fort Saskatchwan也有大片化工厂，规模比我这里的还大。前者离居民区直线距离不超过5公里，后者也不超过10公里。
家园 没有人说乙烯厂边不能住人. 没有人说乙烯厂边不能住人.
家园 可这是上庄步校兄在主贴的观点啊 否则哪有那么多跟贴？
家园 加拿大严重违反国际规范，无视人权，打倒！ 晨老大也太不爱惜健康、太不关心牛LD和下一代了。三个化工厂，怎么也得黑烟蔽日、臭气熏天、致癌物当空气呼吸。这么恶劣的环境都能住下去，还养得白白胖胖的，太牛了，莫非晨老大从火星上来的？
照他们的说法，晨兄生活在水深火热之中，咱们应该去拯救晨兄了。LZ让俺搬到化工厂去住，俺倒真的想跟晨兄换换。打晨兄贴装修贴时俺就有非分之想了，呵呵。
家园 切，我这儿房子正涨价呢，想换？没门！ 在北美建造新化工厂的审查十分严格，不光要申报废气、废水的排放，还要申报噪声、灯光、公路、铁路的影响，要申报爆炸半径、紧急处理预案等，这些都是公众可查的。如果有违反，那公司就等着关门吧。
说道黑烟蔽日，我们这里真是白烟蔽日，尤其是冬天。很多人抱怨，说是污染，但一解释就知道了：这是冷却塔的水蒸气，最无害的。要说有害，也就是局部的热岛效应，对局部气候有点影响。有时候周围就是寒风刺骨，但厂区却飘起雪来了。这点影响一般周围老百姓都不在乎。他们已经为所受的不便受到补贴了。
说道周围的住家，厂区原来是农田，周围的农家有些征地没有征到，继续住在这里。在方圆3公里以内，大概有10来家人家，10公里以内，就有至少上百家了，其中大多是和工厂有关的人。
家园 重庆人吧 个别见不得成都发展的东边某地士人痛恨这个项目已经很久了……
顺便说下，这个选址也很有道理（说不定会成为地理高考题）。因为成都冬季多西北风，夏季多东南风，所以成都的工业区在城市的东北部。这个化工项目更是放在成都东北方的彭县，即令有什么万一也可报成都空气无虞。而彭县处于沱江流域，成都则是岷江流域，即使发生吉林那样的大事故，成都的河流及饮用水也不会受到污染。
- 复 重庆人吧
家园 说句题外话，冒犯之处还请见谅 大化工厂那事，跟重庆人恐怕更没关系。真要是对有些喜欢搞城市矛盾的人来说，恐怕还巴不得成都上呢，重庆人恐怕对以前周围那些化工厂怨气是颇深的，本人家附近就曾经有一个化工厂和一个制药厂。
再说您第一句什么“见不得成都发展”，未免太小家子气了。作为重庆人，我觉得成都和重庆应该发挥各自的优势联手才对，我曾在成都生活过，很喜欢这个城市，比起重庆，成都的优势在于文化氛围和轻工业，如果只是为了“全面化”而盲目的发展大工业，我觉得是得不偿失的。其实成都要上大工业也可以理解，因为重庆这个重工业基地分出去了。但是经济要往大了看，要着眼于成渝经济圈甚至整个西南来说，成都发展自己更优势的地方，与重庆等地取长补短，岂不是更好的事么。成渝经济圈老是搞不起来，是一件很遗憾的事情。西南要发展起来，要能追上东部的三个经济圈，窃以为成渝携手是很重要的。说到底大家都是一个国家，更何况还是一个亚文化圈，本人一直很困惑的一件事就是为什么一定要斗，斗到最后除了造成国家资源的浪费还有什么意思？
