五千年(敝帚自珍)

主题:如果只是讲道理:大小非应该暂缓减持吗? -- lionguo

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        • 家园 我觉得任意侵害流通股东利益是说不上的

          当时流通股东也是同意了股改方案,拿到了非流通股东给的对价,而且股价涨到现在也不能说他们就没有得到利益。

          不能说当时契约签订的时候大家都同意,等到后来一方发现当时的契约吃亏了就要反悔。

          至于大小非的成本其实不是问题,你在路上捡到10块钱不会当成1块钱去买东西。大小非的减持不是因为成本低,而是因为估值和流通股东不同。市场爆炒是需要付出代价的。

          • 家园 股改问题由来已久

            股改这个问题由来已久,可以说从股市建立之初就存在,非流通股和流通股并存,绝大部分国有股法人股是非流通股,流通股只占很少一部分,这个制度在国际金融史上可以说是个畸形。而为啥中国股市生来就是个畸形?这得问中国股市的创立者们。当初创立股市的初衷是啥?为了融资,融资干啥?为了拯救亏损的国有企业。当初不是好企业就能上市的,要上市的公司都排着队,按各大利益集团的配额上市,不但分地区分行业,还要一个优良企业要搭配一个亏损企业上市!真是天下奇闻!一个亏损企业为啥还能上市?难道不是蒙骗投资者?于是乎,A股市场上多了N多壳资源!

            要说违约,管理层始作俑者,当初国有股是非流通股,为啥突然要上市流通了?《国有股减持办法》的出台,只考虑了国有企业的利益,而直接损害了流通股投资者的利益,国家把股市当成提款机,直接从股民身上抽血,所以导致了5年熊市。难道不是有违市场公平竞争机制?有违三公原则?

            有人说谁让你爆炒来着?对!爆炒都是股民的错!不过我得问问,既然不让炒,评论员文章是谁写的?大周小周主席的发言是啥意思?基金是谁让发的?机构是谁设立的?那些大盘股现在叫蓝筹了,以前那叫做大盘垃圾股!傻子才买!如果不是把股市炒高了!这么多航空母舰们能上市吗?换句话说,如果不是把股市炒高了!中石油能骗这么多钱吗!

            • 家园 股改问题确实由来已久

              如果真要往根子上去挖,所谓社会主义公有制还要搞股市本来就是天方夜谭的事情。

              中国股市本来就是在特殊的情况下诞生成长的,存在各种各样问题是必然的,如果都要回朔以往的不公正,不要说股市,光一个土改就可以再来一个血流成河。

              诚然现在的中国股市还是更像一个赌场,但是发展方向应该是出千的越来越少,而不是说,以前别人出老千赚了钱,现在我进场发现钱难赚也要出老千,最后满场都是老千。01-05年的熊市已经表现得很清楚了,整个国家都为这种行为付出了代价。

              最后说一句,中石油从股市中拿到的钱是16。7而不是48,如果你是以这个价格拿到,目前为止还不亏。

              • 家园 中石油发行H股又是多少钱?又是谁炒到了48元之巅,散户吗?

                散户有能力炒到48元吗?还不是这些国家设立的基金机构干的?游资炒一个全聚德就让人家停牌,限制交易,没见基金机构炒石油、神华、冠农等等被停牌的。管理层如果真想遏制投机,鼓励投资,为什么不能防患于未然?99年519行情难道不明摆着是鼓励投机?为啥总是等到自己人都安全了,大棒子才落下来?为啥社保基金每次都能抄底和逃顶,成为全球最大的老鼠仓?这种不对等、不平等的关系要维持到什么时候?5年熊市付出代价最大的是股民们,国家何时在股市上付出过代价?只是赚得少罢了!股市为中国改革开放经济发展做了重大贡献!为啥不能回报股民?

                当初开赌场的初衷是为了融资,为了盘活国有企业,如果没有赌场吸引赌徒,资从哪里来?然而经过十几年发展,当初的小赌场变成大型综合夜总会,来玩的不光是赌徒,还有大佬们,然而大小非一来,连赌场也不是了,成了屠宰场!管理层很清楚这一点,红筹回归、国企整体上市等等,都要从股市融资,所以他要先保证赌场能开起来,不然一切都是白扯!

      • 家园 既然契约不用遵守

        那股改的对价是不是也要收回呢?

        • 家园 回收对价可以,但同时恢复限制流通,把原来解禁后的交易一并取消

          如果这样重头再来,大小非们可同意?实际上大小非们获得了比支付对价要高几倍几十倍几百倍的收益。

          • 家园 最好把股市取消了

            这样最公平,不是么?股改方案不合理,你应该提出新方案,而不是当初投票赞成拿了对价,现在反悔要求退货。

            大小非支付了对价以后,但是还在禁售的时候,大家不是高兴的拿了对价炒着玩?现在大小非出来一快玩,就不乐意了么?真是小孩子过家家啊,朝三暮四就开心了。

            • 家园 股改方案本身有很多漏洞,但由于双方地位根本不平等,只好签字画押

              如果契约是在某一方受到利益胁迫下所制订的,不签字又能如何?大小非们等得起,套牢的股民们等得起吗?所以多数人只能两害取其轻!

      • 家园 监管部门在大小非问题上在打危险的擦边球

        比如限定某些情况下的减持必须通过大宗交易,实际只给大小非提供了2个选择:1、被人为剥夺了这些股权的流通性,主要原因就是在目前缺乏机构交易对手和全市场的交易意愿沟通平台的情况下,大宗交易的交易成本极高。2、股权被迫延长变现时间,实际是在股改锁一爬二的基础上增加了附加条件,违反了股改当事各方的意思表达和大小非股东 的合法利益。

        监管方动用行政权力剥夺市场主体的合法权益长期看是有损市场效率和公信力的,与市场的法制化背道而驰。现在这么做只是抛出大小非做替罪羊罢了。不确定性是风险的来源,国内资本市场大量的不确定性来自于行政力量。

        真正要重拳出击做的,还是依法查处利益输送、内幕交易、操纵价格和权力寻租,否则市场只有轮回而没有前进。

      • 家园 问题是,既然当时都已经约定了

        后来情况一变一翻脸不认账了,这个对于市场信心也是极大的冲击,流通股股东眼下高兴了,以后还有机构敢去买有限售条件的股票么?

        大小非问题就是一个坎,无论如何这个坎需要过,不是说看到过这个坎很危险就继续绕路。我个人相信大小非解禁问题并不会成为股市崩盘的关键因素。

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