主题：【原创】另类的跨海大桥的故事，遥远的西西里 -- dfindy
家园 其实 更糟的是论证不足的首长工程。拖不好，瞎建更不好。两害相权取其轻。
家园 这没什么相关性吧？ 几任市委书记，坚持不懈，其中的一位现在还在大牢里面。家园 宁波人不容易啊！有宝！ 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 这洋山要浙江开发的话 del
家园 是这样。 北仑，舟山的其他港口条件更加优越，洋山港填海造地成本很大，所以浙江是不会开发洋山的，但是并不等于说洋山可以拱手让人，行政区域的划分是很慎重的。浙江支持上海开发洋山，上海支持杭州湾大桥（虽然杭州湾大桥是在浙江境内）也是一种平衡。总而言之，长三角的造桥造路运动，城市与城市之间，港口与之间良性竞争与合作，从长远看应该是一件好事，为大家创造了多一点选择，也不会有一方势力作大的危险。
上海开发洋山港，从国家战略层次勉强通得过，虽然东海大桥的战略意义远不如苏通大桥，杭州湾大桥以及舟山连岛大桥。我只能说上海在前core在位的时候，抓住了机会。
- 复 是这样。
家园 恩,谢谢没引起争执我就是说我知道的当年的细节 del
家园 建议派个两江总督 家园 上海的很多举动非常莫名其妙 长江三角洲整合不起来，主要在于上海的保守。上海官僚的胆小、因循守旧是出了名的。以前有台商与黄菊有故，给上海高校投钱，居然下面给据了。台商一转身，到浙江受到礼遇，就给了浙江，当然浙江也给了他好处。黄菊知道后，发了一通脾气，也没辙。本来与浙江、江苏经济结合起来，上海的发展会是截然不同的局面。上海的发展，比江苏、浙江要虚得多。上海的格局太小，缺乏一种大气。小算盘打得太精，什么都要占尽最大便宜，一点亏都不能吃，缺乏合作精神。好多项目是上面压下来才勉强做到。上海的几任市长、副市长，还是浙江人呢，都合不到一起。上海主要占了地理和老本的便宜。如果不是中央有人，如果不是外资撑着，上海不会有今天。不过，上海的好多有点本事的科技工作者，倒是比市领导要开放得多，跟江浙企业合作，发了不少财。
家园 沪宁路上的思考 zt 沪宁路上的思考
By [ 肖知兴 ] 2008-4-22 12:12:55
家园 这样说吧 del
- 复 这样说吧
家园 我说的那事已经过去十六年了 那时，高校都缺钱。主管官员不知道那层关系，只按规矩做事。我在上海待了四年，对单位里基层干部做事呆板、小心谨慎深有体会。去年回去的时候，几乎没变。上海的经济增长，主要是靠金融、投资、贸易进出口、房地产带动，一旦投资减少，经济就会有问题。这是上海的隐忧。
浙江崛起时不听指挥的主要是地方官员和民间资本。当时也没有法律规定。以为财大气粗就可以为所欲为，那是自找死路。我所说的整合，是正常意义上的协作。拿交通建设来讲吧，很多路修到上海门口了，上海就是拖着不修，就那么几里路，不能通车，死在终点好几年。现在稍微好一些了。
杭州湾大桥北口选址其实没多少选择。如果偏到上海那边，势必会影响乍浦港。而且，成本会翻上几倍（长度深度水流都不宜）。我不知道上海还有什么说法。浦东机场要拉开和浙江经济圈的距离，不是莫明其妙吗？浙江人要偷上海人东西怎么的？
长三角经济圈是政治局定的，可惜上海的龙头没当好。江苏、浙江只好走自己的路。对江苏、浙江反而是好事，建立了立足自我的扎实的自信心，创业成了成功的象征。浙江高校里，作为教授的小老板比比皆是，无形中给学生树立了创业的榜样。而这种自信心，在上海很少能看到。上海的高校，更多的是培养白领阶层。在上海，进入外企是成功的标志。这符合上海的自身定位，但不是龙头的定位。这是我对上海失望的地方。我不是看不起上海，上海是我最喜欢的城市之一,也很欣赏上海人做事认认真真的态度。我只是希望上海能把根基打扎实一点、做得更好一点。
家园 抱歉误会了 del
- 复 抱歉误会了
家园 我倒对上海没多少抵触 我家在杭州和上海中间，各一百公里。在上海和杭州都呆了四年。不偏不倚，呵呵。
对上海，只是恨铁不成钢，丧失了作为龙头的辐射作用。现在，要做龙头也难了，优势不大了。我倒是真为浙江庆幸。浙江在中国的角色，不应该是小喽罗的角色。浙江好比是一个机灵而不太听话的小兵，时不时惹点麻烦，但用兵之时，却能完成一些艰巨的任务。这样的小兵，是当尖兵的料。好的统帅，是会调理好这样的兵的。修理一下是必要的，但布局上打压浙江，好象有点过份解读了。本来江苏在地缘上比浙江要有利得多。如果真要那样，那领导的格局也小了点。毕竟，手心手背都是肉。
中国的经济，正需要这样的兵。中国处于一个工业化的过程中。这条路，是要挤进发达国家的队列中。这么大的块头，力量又小，纵横捭阖的空间又非常有限，受到的抵触和反抗是不言而喻的。唯一的可能就是增强自身的实力。先打工，现在世界工厂的地位已经拿到手了，是一直给人打工还是平起平坐？打工仔是很难讨价还价的，而那些老板，都是抠门的主。要过好日子，再苦再累也得当老板，哪怕小老板。小老板也得受大老板的气，小老板可以做，为什么不可以做大老板？下一步，浙江的路顺理成章。关键是怎么成为大老板。买来卖去，中国的管理能力还远不如人，不能指望以此成为大老板。关键是利用人力的优势，走自己的研发道路，提高实力。这是拉平东西方优势的最大的王牌。
浙江的经济，基本属于自由经济、自由竞争。前瞻性不足倒是真的，下一步的转化应该是由制造业转向设计制造业，积累知识产权。同时做大做好做强。做到你中有我，就不怕了。这一点，没有各种人才的提前积累是做不到的，钱投下去，要好几年才能形成优势，不是光花钱就行的。应该研究一下西方大企业的发家史。这一点，浙江应该向上海的张江学习，张江一步一个脚印，起到了孵化器的作用。
中国的路，中国没有走过，世界上任何一个国家都没有走过。再好的统帅也不可能有完善的方案。这时候，象浙江这样的角色是最好的探路尖兵。对于浙江的游资，光打压不是办法，应该加以引导。成立风险资金投入产业升级中去。国家应该用政策加以扶持和鼓励。比如，减少风险资金的风险，让风险资金起到最活跃的作用，搞活科研市场。帮助组织协调科技团队，起到服务性的作用。不是简单的政策指导，而是要拿出点真东西来。
说实话，现在中国最致命的就是高科技。跟国外打交道没底气的根源就在于关键东西离不开那些国家。好多东西听听是填补空白，自有技术。本质上就是拿来主义。中国缺少的是优秀的科技团队和明确的目标。组织上要象日本学。创新能力喊了多少年，成效很小。大量企业，尤其国企，竞争力增加多少呢？那些大的国企的竞争力，大部分还不是靠资金和资源去和别国竞争么？有多少自己开发的科技含量？那么多外汇放在那里贬值，不知道用来系统地吸引人才。金融市场开放了，是给人送钱去的。自己开放象WALMART、家乐福之类零售市场，为什么不要求对等开放？思维停留在守，不知进攻。国内最大最重要的一块市场一直没有开发，那就是科研技术市场。这一块的布局，比产业布局还要重要和急迫。跟不上的话，产业布局也是空的，什么都要掏钱去买。这是中国这只水桶上最短的一块木板。可惜国家没有一个系统的对策。希望浙江的资本家们能早一步行动起来。如果浙江的老板们能顺应时势的话，浙江前途无量。如果中国能把科技方面巨大的潜力发挥出来，那是对世界秩序是颠覆性的。整个一个重新洗牌。那时就不会有人说中国人吃肉导致粮食危机了。
比较欣赏浙江的另一个原因是浙江的领导层在唯上时，还能比其他地方为下做一点事。一些举动也敢为天下先。当然还远远不够。集权的弊病在于很容易造成只唯上不为下。上面出错，下面就会跟着错，产生集体性偏差。这也是腐败的一个根源。如果能调节好集权与民意的关系，很多事可以做得更好，更轻松。
我对浙江还是比较乐观的。国家布局对浙江的影响不会很大，浙江人总会找到机会的。就象浦东机场，对江浙两省会带来多少差别呢？我乐观的原因是因为浙江有内在的动力和活力。这是最大的优势。内因是最重要的、起决定作用的，对吧？
跟葡萄兄可以学到不少东西，非常高兴，多说了两句。呵呵。
BTW, 你回复中的金桥应该是金山吧？
- 复 抱歉误会了
家园 一点想法，正在思考 上海要退，要退的彻底，这里有一个大智慧的问题，有所为，有所不为，北京现在提建设金融中心，没有背后的势力，北京不会这么放肆，五年前，北京估计连想都不敢想。政治气候发生变化了。滨海开发区有中央作为后盾。现任天津市长，虽然出生卑微，但是脚踏实地，从大队书记做起，担任过浙江最活跃的经济带台州和宁波的市委书记，政治过硬，天津滨海的开发有国家的支持，宁波帮势力的介入，超越浦东是必然，天津宁波南北呼应，温家宝在杭州湾大桥开通前夜，视察宁波，虽然低调，但是意味深长。随后北京即放风说要建设金融中心。
上海要退，上海把航运中心退给宁波，舟山，南京，南通；把大制造业转移给江苏，浙江；金融中心和北京分享，然后转身做一件大事，，，呵呵，上海有没有这个大智慧和政治觉悟？我想是有的。
家园 什么大事？