五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】成都警方处罚利用四川石化项目散布谣言者 -- AK545

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                                  • 家园 无聊

                                    发起公决也是有条件的。你引的这条就凭一个题目你发什么感慨。我看是没有征集到足够多的签名,上不了选票,根本没有表决。你的逻辑就是,往皮下植入就是合法的了。

                                    还胡扯什么推卸责任。由官老爷决定就不是推卸责任?他们用怎么赔偿,还不是用民脂民膏。

                                    • 无聊
                                      家园 不是我的逻辑,而是公决的逻辑

                                      你在美国,公决未启动所表明的法律含义应该比我清楚

                                      还胡扯什么推卸责任。由官老爷决定就不是推卸责任?他们用怎么赔偿,还不是用民脂民膏。

                                      你是承认由政府决定有人承担责任了?你承认有人赔偿了?公决后的责任承担着呢?我们再回到前面说得话,我说公决没办成什么事情,你承认了?

                                      民脂民膏?说得如同美国人不收税一样,而且美国人用收的税在你皮下注射标记,你还找不到地方说理去,连发起反对公决的签名都找不齐

                                      • 家园 还来劲了

                                        加州著名的反对affirmative action的Proposition 209就是直接公决,没有经过议会的。

                                        • 家园 我说了要经过议会了?你是不是回错了

                                          我说了要经过议会了?你是不是回错了?

                                          老兄啊。话说得乱了。重说一下我的观点,免得你回错了

                                          1、我认为,公决没有人为恶性后果负责,是推卸责任

                                          2、你所给出的公决的例子,实际上通过行政或者立法的程序也能办

                                          3、公决中,少数人的意见是被“公民的多数”压服的。如果这种压服是政府施加的,那冤有头,债有主,自然应该政府承担,比如要求政府给与补助等等。但面对多数的公民,我该去找谁呢?

                                          因此我对公决这种形式不感冒。就拿彭县那个化工厂来说,即使你要发起公决,而且合法,我也会问,公决以后,如果建工程并产生了污染,谁负责?如果不建,失业的人给不给补助?如果你说,政府负责,是否有政府的背书?你觉得,你绕的开这些问题吗?

                • 家园 不可行呀

                  你这个提议涉及到的政府的变化,很大呢。这种过程,估计短时间内在中国大陆还看不到。

                  其实这个方法的社会成本非常高,如果社会只能用这种办法解决这类问题,那么基本上大家就天天忙着投票查资料了。

                  • 家园 说实话,这一次,完全是靠村长和晨风2位了。

                    如果不是你们两位在西西河已经建立了良好的信用并且以自己的专业知识击破了对方的谣言,只怕这事这次在西西河会引起相当大的争论并且也许是谣言方占了上风。

                    那就可怕了。西西河在几大论坛中是以理性著称的,西西河沦陷了那可会影响相当一大部分人的观点。

                  • 家园 谁让政府揽那么多事

                    好象这没有成本一样。

                    • 家园 这话说得

                      很专横呀,成本也分高低是不是?

                      你仔细看看,在欧美这样的民主国家里,重大决策也是由极小部分统治精英(elite)们决定的。

          • 家园 aglee

            象这个乙烯项目事件其实应该算相对容易判断的

            毕竟很多事实,数据就摆在那里

    • 家园 对付谣言的办法

      既然是'谣言', 可以通过报纸电视等传媒来摆事实讲道理. 对相关的科学家进行访谈或组织辩论都是不错的办法. 政府最好运用宣传机器而不是暴力手段来解决问题. 此例一开, 今天是某项目的谣言,明天可能是某人的评论都可以轻易被列为谣言进行处罚.

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