五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】汶川地震跟三峡大坝无关 -- oiler2

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                    • 家园 如果只考虑建设成本可能高于三峡

                      但是考虑环境成本,就很有可能比三峡强。我只是说很有可能,因为没有人会知道怎样。我所知道的是三峡环境成本远远高于估计。

      • 家园 同样逻辑,地震和某人今天早上吃的是稀饭还是馒头的关系也是无法证明
        • 家园 类比不当

          地震和某人今天早上吃的是稀饭还是馒头的是没什么关系的.

          但是对于科学上比较有争议的问题,建议下结论时候慎重一些,不要将结论说得太过.

          • 家园 不要光说,请证明!
            • 家园 真有你的,证明给你看

              地震主要成因是地壳的运动,某人今天早晨吃馒头还是吃稀饭的活动不存在影响地壳的运动的任何力学机制,因此在现有知识基础上,我们可以认定地震和某人今天早上吃的是稀饭还是馒头没有关系.

              但是,大型水库的修建,特别是三峡大坝的修建,对地壳运动的影响是有一定力学机制的.但是目前科技水平确实无法明确验证这些机制的效应到底有多大。所以我说,地震与三峡毫无关系也是无法证明的。

              • 家园 不能令人信服

                某人今天的早饭类别跟他老婆的爱好做啥早饭有关,而他老婆的爱好又跟她的成长环境有关,他老婆又是三峡移民,因此跟三峡有关,根据你的理论:地震跟三峡的关系无法证明(其实是有办法证明的,只是你不了解而以),因此早饭类型也无法证明。证毕。

                • 家园 不花不人性。
                • 家园 口舌之争无益,一个可能的力学模型

                  我没有说"地震跟三峡的关系无法证明".

                  我说的是科学无法定量确定三峡对地壳运动的影响有多大

                  你又说"其实是有办法证明的,只是你不了解而以"

                  我只想说,我不敢说是这方面专家,但凭我多年的力学科研经验来看,说三峡对地震没任何影响是无法让人信服的.

                  我们不妨做一个理想试验.设想你有一个很高很高的水桶,水桶下面贴上一块平板,当水桶里水少的时候,水桶的底是在某种力平衡状态下的.那么当水桶充满了水,高的水柱会施加很大的力给水桶壁,那么由于水桶是变形体,于是水桶壁产生向外的变形,将力矩传递给水桶底儿,导致水桶底的变形(很可能是向上的轻微翘曲),那么这个局部的轻微翘曲转动会传递给水桶下面的平板,这样的转动就很有可能造成远处平板端处比较大的位移(位移近似等于旋转角与板边缘与水桶边缘的距离的乘积).

                  如果我们把三峡类比成水桶,把三峡下面的整块地壳类比成水桶底部的平板,把地震带类比成平板的边缘,这就是我说的三峡会引起地震的某种可能力学机制.

                  在我这个理想试验中,我做个很多假定,比如说地壳是连续的等等,这些假定误差范围无法用现代科学手段加以明确,所以我说,科学无法定量确定三峡对地壳运动的影响有多大.

                  • 家园 三峡蓄水才几百米,下面地壳几十公里……谢谢。

                    水桶蓄水的高度是桶底厚度的几十几百倍。要是三峡有几千公里的蓄水你再来这么类比倒是可以聊备一说。

                    • 家园 不在于厚度

                      在于地壳本来就是个有很多缺陷(岩石缝,液体等等)的"多孔材料",这些缺陷对应力变化具有一定程度的敏感性.三峡的几百米水位变化造成的应力变化,打破已有的平衡,是有可能导致变形的.

                      • 家园 三峡至今蓄水从未超过90米
                      • 家园 大气环流是个敏感系统……

                        所以你前几天打个喷嚏也是有可能导致了缅甸飓风的,所以你客观上是导致缅甸风灾的凶手。

                  • 家园 你说的就是现在科学家想做的。

                    问题没有这么简单。光是材料性能问题就让这帮家伙头疼的。岩石在高围压(就是物体周围的压强)下由脆性变为塑性。围压越高,塑性越强。另外还有温度对材料的影响问题。还有地下能量传递问题,等等。基本上传统力学对他们的帮助不是很大。有人提出用断裂力学理论,我实在不知道他们如何确定裂缝参数。

                    • 家园 谢谢丑兄

                      对于这个问题,我不想再纠缠下去了.地质断裂问题也是力学中最难的问题,哈佛大学的RICE教授就是搞你说利用断裂力学理论研究地壳断裂的.他是力学届唯一获得过诺贝尔奖提名的教授(他创立了J积分用于解决断裂问题),理论功底非凡.

                      如果你想知道这方面进展,你可以方狗搜一下他的文章.

                • 家园 我这个证明你看能满意吗?

                  我对地震成因不是专家,我只能同过我本人的逻辑推理来说明。下面是文学城的文摘:

                  根据中央气象局地震测报中心资料显示,四川地震规模七点八,相当于两百五十一颗原子弹能量释放,是台湾九二一地震的五倍,它发生的原因相当罕见,并不是板块之间相互推挤,它是欧亚板块内部释放百年累积的能量所导致。

                  这段文字说明两个问题:

                  1,这是板块内部问题。

                  2,这是能量积累所导致的问题。

                  三峡大坝是不是在这个地震所发生的板块内呢?当然是。这跟多少公里无关。

                  三峡大坝有没有在这个板块产生重要的能量积累。当然是。


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