五千年(敝帚自珍)

主题:我对任爱杰讨论原文的简短回答-----“效忠”?! -- 蜜饯

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  • 家园 我对任爱杰讨论原文的简短回答-----“效忠”?!

    一个时代,不管是出于什么原因,知识分子在整体上丧失了独立性,是这个时代最大的耻辱,也是知识分子最大的耻辱。

    如果提到科学家要用“效忠 二字的话,那么科学已经死了。

    抱歉,任兄,作为一个理科生只能这么说。

    谢谢你提及我写的纪念张昀先生的文章,但我想大家看了以后并不会觉得他的一生是幸运的。

    • 家园 如果一个科学家不能效忠他的祖国的话,虽然科学还可能活着,但是他和死了差不多。

      如果提到科学家要用“效忠 二字的话,那么科学已经死了。

      如果一个科学家不能效忠他的祖国的话,虽然科学还可能活着,但是他和死了差不多。一个人效忠国家,不需要理由。如果不想效忠国家,可以找到各种各样的理由。

      那个年代,中共就代表国家。一些科学家不见得爱中共,但是爱中国,所以从海外回国。现在中共还是代表中国,我相信一定会有一些科学家因为同样的原因而回去。

      曾经见过杨振宁先生,的确风度翩翩。但是对他毫无崇敬之感,即使他获得10次诺贝尔奖。我觉得他内心里也许会羡慕他的师弟邓稼先。

      • 家园 抬一杠,老兄如何评价为纳粹造原子弹的海森堡

        还有逃离德国的爱因斯坦。

        • 家园 就算是抬杠吧。

          在下其实不太关心外国人心理怎么想的,所以真的不知怎么回答你。

          在下从小接受的教育就是岳飞是榜样,秦烩是小丑。国家利益大于个人。虽然平常也没啥事儿考验咱,但是大义和小利还是能分得开的。所以对于那些奴居海外又感叹因种种原因报国无门的人,在下一向有点可怜他们。前一贴里面说的效不效忠就是针对这一类所谓的知识分子吧。中国的科研环境不好,但是你做了什么去把它变好吗?他们的大多数(在国外搞科研的),不过是把科学当作一个job而不是事业也无法把科学当作事业。在下不认为他们中会出几个大师。再说,这些人在外国干的再好做再大的科学家,和中国又有什么关系。

          爱因斯坦其实是个没有祖国的犹太人,谈不上对谁效忠。在下孤陋寡闻,不知爱因斯坦是内心安详的徜徉在科学的世界里?还是心中许多苦闷?还请指教一二。

          关于那位为纳粹造原子弹的海森堡,在下亦是所知不多,不敢多讲。但是设身处地,如果在下处在那个位置,在战争开始以前也许会停止研究活动,因为这和内心良知冲突。但是战端一开,在下会毫不犹豫的进行研究因为国家利益和民族利益至上。

          • 家园 呵呵,那我也没说的了

            中国人的传统就是认为岳飞是忠臣,秦桧是奸臣,至于皇帝赵构,那是不能追究责任的。

            大概说几句后来爱因斯坦和海森堡的事。爱因斯坦来到美国后听说德国正在研制原子弹的事,写信给罗斯福,要求美国立即着手研制原子弹,对付谁的就不用我多说了吧。

            至于海森堡,战后在科学界一直抬不起头来,还写书为自己辩护,宣称自己并没有尽全力,只是敷衍了事。

          • 家园 最近有几次被朋友拖着去教堂

            说实话,很难接受他们的说教。

            朋友也说了,从小在无神论教育小成长的我们,接受那些东西是会有些困难的。我有时心里就想,我干嘛要接受你这些东西呢?干嘛要让你们来改变我的想法?

            后来转念又一想,我心中固有的那些概念不是也是别人灌输的,在没有其他选择的教育中学会的。

            我为什么要让这些先入为主的东西占据我的思想?

            虽然,从理性上来分析,我仍然不能接受有神论的东西,但是我却知道,我们从小接受的教育,认为是理所当然的东西,不见得所有的都是绝对正确的。

            • 家园 支持阿康

              阿康,短信受到。

              谢谢。

              其实,我也只是顺着自己心思,直言无讳而已。

              有不同意见太正常不过了,我审视好自己的想法就可以了。

              Enjoy.

            • 家园 这就涉及到是否真的有“自由意志”这回事

              阿康面临的这个困惑是个很有意思的哲学命题。不过还是不要陷在里面太深。否则就绕不出来了。

              这个命题其实也是现在很多“自由主义者”的出发点。他们当然是认为人是有完全“独立”的“自由意志”的,是可以脱离从小所受的教育,社会的影响以及自身所处的阶级属性的影响的。但不论他们怎么说,纯粹的“自由意志”还是不存在的。因此,我们看到的往往是自由主义者们从一个极端走向另一个极端。把什么东西都打上“自由意志”、“独立思考”的招牌。其实却不过是在标新立异,更加等而下之的例如“一夜美国人”之流不过是在抱美国的粗腿罢了。

            • 家园 你想改变自己吗?

              你能改变自己吗?

              我不能也不想。这是在下经历反反复复思考后得出的结论,关于自己。

              • 家园 不是,也只是一种思考而已

                人是不会改变的,但是有的时候思想,经过思考,会改变一些的。

    • 家园 效忠不效忠是一方面,中国知识分子经过这么多年的运动

      先天不足,首先是普遍的唯利是图,道德沦丧。

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