五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三峡工程与低温核聚变,回复:夜月空山 -- axnzero

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          • 家园 【讨论】关于航运问题。

            关于航运问题。

            【三峡工程修建以后长江客运已经大大衰败了(包括旅游客运和一般客运都是如此,除去船运本身的缺点,不能不说跟大坝有点关系)。货运,就那船闸那么慢的速度,恐怕也够呛。】

            结果和原因的关系,是一个问题。

            想起一个关于蟑螂的故事:一个科学家切掉蟑螂的两条腿,然后再蟑螂头顶敲锣。发现蟑螂爬得慢了。再切掉两条腿,再敲锣,发现蟑螂爬得更慢了。最后所有六条腿都切断的时候,这个科学家发现,蟑螂不爬了。敲锣敲破了,蟑螂也不爬。因此得出结论,蟑螂的耳朵长在腿上。

            关于长江客运,我应该算是有一点发言权的。因为我坐过长江客轮。那可真较慢啊。对了,我是从南京和湖北之间乘船,和三峡大坝毫无关系。前几年,忽然发现这条班次取消了。再想想自己去湖北早就开始选择长途汽车,或者火车,那么我显然就会把航班停运,归结到高速公路的建设或者铁路的延伸或者提速。显然不是三峡的影响。为什么到了三峡上游,其长江客运的衰败就归结到了三峡呢?也许可以问问那些船上的乘客,有多少人是因为船闸耽误时间而放弃了轮船转而使用高速公路。

            【太阳能,风能什么的,现在还不好说,其实燃料电池也是在利用太阳能(制氢环节)。】

            燃料电池,的制氢,最大的指望还是核聚变。只有在核聚变指望不上的时候才会去指望风能、太阳能。

            【乌江800万的容量不错啊,横断山区的溪洛渡电站有1260万千瓦,这些都不比三峡差,而且三峡那是装机容量。】

            三峡工程装机量1820万千瓦。

            三峡工程位于宜昌市附近,有相对较好的运输,供电,以及其他保障条件。那些条件,乌江附近可能存在不足。

            建三峡还有航运、灌溉等其他利益,而乌江坝的这些利益比较小。

            两厢比较,更显得三峡坝的建设,更为有利可图。

            【我估计三峡之所以那么急切还有解决湖北水患的问题,】

            这就不用估计了吧。解决水患,那是很明显的一个考虑。

            【但问题在于,湖北的水患很大程度上跟多年的围湖造田有关,导致湖北湖南的湖泊大面积缩小消失,从而降低了排洪容量,荆江地上河跟长江含沙量增大什么的也都有关系,】

            我觉得水患,还和上游地区的植被破坏有关。那么问题总得一个一个解决嘛。

            坝,咱接着修,就算纯粹为了电力,也应该修。环境保护,水土保持,退耕还林,也都接着继续去做。

            【如果要考虑蓄洪,恐怕又会影响发电。】

            就像六翼天使说,我保护最重要的部分。

            三峡工程在需要蓄洪的时候,就蓄洪,需要发电的时候就发电。挺好啊。

            【三峡工程试图一下解决三个问题,航运(重庆),水患(湖北),电力(华中),我觉得恐怕要求太高了。】

            我也觉得要求确实近乎苛刻。

            【不如把功能分开,前面提到的那些电站的发电量都不比三峡差,如果只是要治理水患的话,低坝不是更好么?】

            低坝?

            看上去不错。

            那么就仔细写一篇关于低坝的投入产出的分析报告吧。

            只要言之有理,咱就把三峡大坝拦腰砍一节。也没有什么不可以的。

            等到电力不够用的时候,再使用电力驱动的大卡车去给大坝做一个加高工程。

            【(而且也更安全)】

            安全?

            高坝也可以保持在低水位啊。

            你说的安全,是哪方面的安全?是担心垮坝造成的洪水么?

            • 家园 我说的低坝是不用全部拦河那种,要留一定河道出来,类似都江堰

              我说的安全,自然就是垮坝的安全问题。

              现在三峡是重力坝没错,不过想想多付出的土方和耗费吧。

              • 家园 【讨论】补充。

                补充。

                》我说的低坝是不用全部拦河那种,要留一定河道出来,类似都江堰

                》我说的安全,自然就是垮坝的安全问题。

                》现在三峡是重力坝没错,不过想想多付出的土方和耗费吧。

                我不懂筑坝的技术,只是自己瞎猜一下。

                那种弧形的大坝,显然不能算是重力坝。

                这种直线长条形状的,或者像都江堰那种在河岸没有支撑的坝,应该都算是重力坝吧?

                关于垮坝的危险,那些一线水啊、梯级船闸啊,已经有很多的讨论了。我就不多嘴了。

                当然,我不是水利专家,大坝的水泥也不是我生产的。里面的钢筋也不是我铺设的,大坝本身到底是否安全。我也知不知道。我只是知道他发的那些电,是关系到无数的生命的。建这个坝,当然是隐藏了一些风险的。而不建这个坝以及其他的那些水电站的话,风险就不是隐藏的,而是显而易见的危机,就那样摆在我们的面前,避无可避,逃不可逃。你说咋办?

                • 家园 我不是很明白,您说的显而易见的危机指的是?

                  如果是指的洪水,那么为何说“他发的那些电,是关系到无数的生命的”?

                  • 家园 抱歉,是我没有说明白。

                    》我不是很明白,您说的显而易见的危机指的是?

                    抱歉,是我没有说明白。

                    因为我们的现在生活,全指望石油。随着石油的短缺。我们的生活必将大受影响。石油不足的时候,运输业将受到重大打击,还有化工、制药、不说了,一切方面都要受到影响。家里的自来水、电灯电话、煤气天然气都有可能断掉。洗衣机没用了,洗衣粉没有了,去长江抡起棒子洗衣服吧。

                    我们日常生活需要的柴米油盐,其生产、加工、仓储、运输,统统都指望着石油。一旦石油吃紧,这些生活必需品的价格就会疯涨。相比较而言,现在的猪肉价格简直就是太便宜了。随着生活必需品的涨价,随着水电气的断断续续。大量的普通人会过不下去,会活不下去。而人的对于亲人的深深的情感,就驱使无数的男人出去抢粮食、抢肉、抢咸盐。

                    我说的危机,是国家可能为了转嫁危机而去同别国作战,也有可能出现内战。

                    我说的危机,是战争、是饥荒、是疯狂之后的生灵涂炭。

                    》如果是指的洪水,那么为何说“他发的那些电,是关系到无数的生命的”?

                    我觉得,这些水电站,能够保持我国的最最基本的赖以维生的能源供应。可以保证全国的电灯是亮的,可以保证产房的B超是亮的,可以保证重点研究机构的仪器设备是亮的。所以我说,这些水电站,是关系到无数的生命的,甚至是关于到未来的百年甚至千年的国运。

                    我自己都觉得我的用词太夸张了。

                    有这可能。

                    • 家园 唉,咱要不先搁搁吧,先关注关注地震

                      能源的确是很要命的问题,值得我们好几代科学家用全部生命去努力的事情,至于我现在还是先尽量做好自己的专业吧,争取不侮辱了科学这个名字

                    • 家园 关于危机,我已经说了,西部很多地方的水电都比三峡厉害

                      我已经举了例子,而且解决远程高电压输电以后,对东部地区的输电应该也不是问题。

                      • 家园 我也支持在那些地区修建电站。

                        》关于危机,我已经说了,西部很多地方的水电都比三峡厉害

                        》[ 夜月空山 ] 于:2008-05-16 07:23:49

                        》我已经举了例子,而且解决远程高电压输电以后,对东部地区的输电应该也不是问题。

                        是的。

                        我也支持在那些地区修建电站。

                        我只是觉得那些地方的建造难度可能比较大。而其带来的效益,可能小于三峡,因此那些工程排在三峡的后面。

              • 家园 明白了

                那种低坝,或者现在的这种高坝。

                具体的优劣,我就不敢妄言了。

                我只是觉得,那种低坝的发电能力,恐怕要差很多。既然占了那个地方,修了一个大坝,不如一次到位,省得以后觉得电力不够,而要改来改去。到时候再向给大坝升级改造,估计又要惹来一群议论,说什么设计没有前瞻性了。

    • 家园 听着挺像的

      已知可用的能源,消耗能源的需求,怎么解决呢? 低温核聚变 或者 月亮还是别的星星 上?突然觉得UFO很可能是真的了。

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