五千年(敝帚自珍)

主题:周世宗的军事成就--------再谈北伐燕云的最佳时机 -- 柴皇荣世

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  • 家园 周世宗的军事成就--------再谈北伐燕云的最佳时机

    周世宗柴荣是中国历史上有数的明君,他的政治军事改革一扫残唐五代颓风,奠定了宋代统一的基础,恨死太早,未及见功业大成耳.

    篇幅所限,这里只谈他的军事成就,以答查理五世兄之意.

    周世宗发愿要当三十年皇帝,以十年期,平定天下,激励朝野,旰衣宵食,发愤努力.虽只短短五年半时间在位,已经极有所成.

    残唐流弊,国家兵马沦为节度使私兵,挟之可以朝三暮四,买主求荣,有大志者直以为天子唯有兵强马壮者为之耳.天下分裂,日寻干戈,用是故也.兵权收归国家,京师强于四方,开元之后,自柴世宗始.高平之战,世宗几为叛将所买,赖身冒矢石,诸将方肯为死战,转危为安(诸将无不曾经沧海,若非被世宗激励,以为此人可敬可侍,谁肯浪死?).查理兄极为推崇的宋太祖赵匡胤,也自此战有功,方才崭露头角,登上历史舞台.

    战后周世宗痛定思痛,以为兵贵精不贵多,裁军养民力才是正途,大阅禁军,淘汰亢员.又募天下壮士到汴,拔赵匡胤为将考较武艺,重建新军,是为殿前诸班,“士卒精强,近代莫比”,本来说的就是柴荣,不是宋太宗的军队,盖宋军本因周军,二者原来就是一只军队云,查理津津乐道的宋军战斗力,源头就在周世宗的军事改革。

    宋太祖兄弟以为除割据之弊,必不可以宿将领兵,必夺之而后安,兵不识将,将不识兵,兄弟自将方为无忧。其实只要中央有一只能打硬仗,敢于攻坚,不惮异族,威名赫赫的军队,辅以政治清明,号令严肃,天下其谁敢反?反又能以何为名。落水出石,实不如水涨船高。

    不信于群下,岌岌舞术御人,无为也。徒自取弱耳。

    关于这次军事改革的时代意义,各种史书多有所称,不知为何独不为查理兄所知。

    呵,好累,下次再写了。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 一些整理

      至于查理兄的意见,大部分见其“宋初的宋辽军事形势,兼与柴世宗商榷http://www.cchere.com/ccbbs/Board/gtFrame.asp?BoardID=105&UID=160358&zst=1”和“简评周世宗北伐兼论其性格缺陷http://www.cchere.com/ccbbs/Board/gtFrame.asp?BoardID=105&UID=161407&zst=1”二文中,弟也有相当回帖在其中。

      乾坤手http://www.cchere.com/ccbbs/Board/gtFrame.asp?BoardID=100&UID=158599&zst=1

      ÷下面是弟的在“乾坤手”之后的一个回帖,是引起争论的源头:

      ÷

      同意京虎子,历史上自恃长算却败于一时冒险突击的不在少数

      cchere※com ◆柴皇荣世 发于:2004-04-20 05:04:39

      盖所谓长算者,往往都过于集中注意于物质力量而忽视双方士气的消长.可谓长于筹建而短于奇变.{cchere※com 柴皇荣世}

      武田信玄有句名言,大概是说有百分之五十的胜算就足以决战了,战场形势千变万化,想在战前就算精算足,胜已胜之敌只不过是一种设想而已,历史上并没有人做到过.{cchere※com 柴皇荣世}

      战前财政准备只是胜利的因素之一,过于依赖它是一种偷换概念,使人下意识的认为没有它好像就不会赢一样,使人觉得好像没有打下江南就不会有充足的财政准备一样.{cchere※com 柴皇荣世}

      事实是怎么样的呢?汉朝有几乎仅靠北方财赋就打败匈奴的先例,契丹割据燕云,有农田之利,有人以为比之以前的北方异族是一种先进,其实舍弃游牧选择定居恰恰是放弃了一直以来北方异族对中原的飘忽来去的军事优势,以城而守使他们几乎等同于汉人割据政权,可一战灭之也,无烦深入穷追,战于汉地,根本不需要大量财政后援,可掠而食也.

      但其兵稍强耳.能抵消契丹唯一剩下的骑兵优势的办法是汉人军队内部团结一心,勇猛向上的精神(武器一直是汉方先进),等南方统一,天下大定,军人皆思归田,契丹又不见得如何来骚扰(他们有农田,经济不会受草原天气太大影响),此时欲驱百战疲惫之士卒攻守家卫国之悍努,殆矣.

      所以等待南方的统一不是为汉方增加了一个决胜因素,而是消磨了自己的锐气,长了敌人的威风(你没有钱就不敢打它嘛).

      王朴的想法不错,但可惜过于小心,反而漏算了财政根本不是这场战争的决定因素,花太长时间去准备反而对契丹整顿民心有利.也是石家灭亡给中原人士太大打击,太深印象,过高估计了契丹人的实力---------我看简直是神话了(我的天,又是游牧民族,又有城居怎么打?!).

      此后契丹对宋战争一直占上风,更误导儒士妄自菲薄,对之心理阴影一再扩大,更加之于女真蒙古,中原之事,遂不可复问也.

    • 家园 客观地评价周世宗,觉得他比宋太宗要强很多,但比宋太祖还是差些吧
    • 家园 周世宗伐辽形势

      先抓狂一下:查理老兄!主力骑兵也要看谁在带!

      世宗北伐之时,正是辽主穆宗当权,此人无道,不视朝政,人称睡王。嗜酒好杀,常 以亡失禽兽及细故杀人,滥刑亡度,后竟为近侍所轼。(老兄,这才是正牌子的残忍猜忌!)老兄以为之于世宗何如哉?

      老兄眼中击败宋太宗北伐的强悍的主力骑兵,那是在辽景宗时代。景宗知人善用,“任人不疑,信赏必罚“,提拔了耶律休哥这样的名将,进行了军事改革,形势去穆宗远也!待到后来箫后秉政,又进行了政治改革,解放奴隶(现在大哥知道当年世宗的对手是个什么脚色了吧?),大大提高了汉人的地位,实现了政权的封建化,此时尚欲遥制诸将而伐之,不亦难乎?

      故不趁其暗弱而击之,待到其朝中有雄人起,晚亦!

      时间步一定就会对中原有利的.事实也是宋祖活活给等死了,换了个不才之弟。天数难测,见机不作,谁能知道以后会有什么变数?偶就不多说了。

      兄若一定以为兵力大小兵种强弱就是战场上的唯一决定因数,政治明暗,人心向背,一概敕之为马列主义陈腐教条不管,那偶也没有什么好说的了。

      ÷

      ÷

      ÷另外:世宗没有杨广那么蠢,他知道兵力不是决定战争成败的唯一因数,自古出百万兵欲扁人者未尝不被人扁也,兵多粮广不是拿到前线去挥霍的。÷

      他才没有倾国一赌呢。步骑数万而已。

      • 家园 算总结吧。兼别查理兄

        昔偶跟帖于“乾坤手”之后,得君子之过奖,大喜,以为天下定矣。不料论坛有查理第五世者,突出奇兵,把历史一下拉后二十年,强以宋初形势比世宗之时。偶固迟钝,等到反映过来,,早下了好几千字。狡诈如京虎子兄者已知兼论前后三代皇帝,非万言必不可明,早踞隔岸观火之势矣,今偶思之,未尝不痛彻肺腑也。

        其实偶上了查理兄的当,查理兄在他第一篇和偶商榷的帖子里犯了一个偷换概念的错误,即除了强调辽的骑兵优势外再未对双方具体力量对比有任何分析。好像孙子的‘始计篇”写出来是为逗吴王开心一样。

        查理兄先自行假设对手都是亘古不变的强大的骑兵(君王主将状态士气都是废话,唯马独存),和那么高那么高的幽州城,宋太宗第一次北伐和世宗北伐又多少有些形似(其实一点都不似),既然背景已经被查理兄设置相同,那么二者的行为自然像是一个模子里倒出来,两个历史形象也就在此时模糊了彼此,周世宗也就正在此时被人强行等于了宋太宗。(不知道偶是不是表达清了)

        宋太宗是被公认的没有军事才能(好可怜),又有杀兄之名,固然可谓有残忍猜忌之嫌,急躁冒进,确乎可比朱由检。但可怜周世宗大好男儿,在被人抹去了历史背景的情况下,活活被当成了别人,背了好大的黑锅。查理兄莫怪我说,历史环境之于历史人物如水之于鱼,在抽离了具体时间环境,辽的骑兵自然变得不可战胜,刀枪不入,不是骑兵刀枪不入,而是打一开始,查理兄就根本没有把他放在可以讨论的语境下!

        一句具体形势的把握太复杂,就压根不管具体形势了,查理兄推得好干净啊!

        关于查理兄不知道该说什么好就不说了的东西(见查理回帖“如果是宋太祖率军收复燕云”),其实才是焦点所在,开玩笑,打仗不分析敌我形势见机而进,偶诚不知军事科学还能剩下些什么。

        知道周世宗为什么不能收复燕云吗?因为查理兄蒙上世宗的眼睛不让他看敌情,捆住了他手不让他还手(sm?)只许他在幽州城下死磕。因为被怀疑能力,世宗不可能围城打援,因为是江山被宋所夺,世宗又成了司马德宗?!查理兄诚然不是在纸上谈兵(除了辽国骑兵根本就没有提到兵),而是在闭眼判案,周世宗情无可自陈,死得好冤啊。

        以上种种,可以认定查理兄是在狡辩矣。其实偶宁可相信是被自己绕糊涂了。

        偶与查理兄连夜鏖战,早已一丝儿没两气,这里就不把偶自己的东西一一整理了,只讲大概的点吧。想起写起。

        1,燕云地浅,既没有太大纵深余地,运粮上去也不会怎样的拉长补给,比之深入大漠,易矣。

        2,何况有水道可用,事实上世宗北伐就是乘舟在幽州在上岸的÷“辽兵出没左右不敢逼也”。至于宋二次北伐为什么不用,可以起宋太宗于地下而问之。

        3,北方粮草固不足支持长期草原追击战,支持燕云攻略足矣,纵辽人坚壁不能掠食,后勤也不见得有过分压力。

        4,二十年屯兵边界,也是要耗粮的。周(宋)辽边界,离幽州很远吗?

        5,时间对中原不怎么有利,事实是辽人在二十年的时间封建化进程进了一大步。吾敢料耶律休哥必知汉兵法。二十年的时间,足以培养一代名将。

        6,辽穆宗实在昏庸,景宗箫后实有本事。见敌之昏庸可取,尚谓不得十分不可进取,坐遗强虏与后人,此鄙人之大惑不解者也。如此真可谓不知彼我,畏辽如虎。

        7,周世宗的军功战绩自己可以看书,偶不多言,若必以之皆侥幸,无以逃罪。但宋祖终世宗世未尝主方面,皆为先锋斗将,称帝后自将,平内乱则尚可,伐自守虏则无敌,攻太原遇杨业则无功,却被人吹捧得那么高,我不知道他在地下会不会安心。宋祖若生时伐辽,也要一兵一卒带到前线去打。五百万云云,其实在冷兵器时代,光靠钱也形成不了压倒优势的,毕竟没有阿帕奇可以用。

        8,兵不在多,唯无武进,足用而已。多了操作起来是个负担。韩信say他多多益善,我都怀疑他在诈刘邦这个外行。

        从形势分析,世宗有很大得胜算;从历史上看,拖延时间对辽方有了利。当时便伐之,成败固然还要看布置和偶然情况,有何不可?“唯无武进”,不能早得志又何妨?

        其他则散见于各回帖。

        偶数日间暴打字过度,不能再战矣,行将转入潜水,查兄不必再寻偶

        也。

        • 家园 作为看客,也颇长见识,要感谢二位的争论。至于结论,仁者见仁了。
        • 家园 休战总结:西方日落处天子回东方日出处天子

          俺的观点已经尽在俺的两个主贴及诸回贴中。应虎子兄要求,俺也总结几条:

          1、周世宗不是什么军事天才,连优秀的统帅也不算不上;如果连以面相杀人还不算残忍、猜忌,不知这四个字要给什么样的人。

          2、北伐时除周世宗外,部下所有战将都反对进军幽州,因为辽皇帝率主力已经在彼坐等,因此他坚持进军只能说明昏了头。

          3、北伐后勤有无压力,不是后人说的,而是史实俱在,曹彬部失败最重要的原因就是补给不足;

          4、宋太宗军事能力确实不行,和周世宗是一个档次,第一次北伐失败的主因就是宋太宗不顾诸将反对执意进军幽州的结果。

          5、宋太宗得位正当,烛影斧声纯属不经,但这是另外的主题了。

          最后指出兄读史不细的另一处错误:

          ///世宗北伐就是乘舟在幽州在上岸的÷“辽兵出没左右不敢逼也”//

          请看通鉴原文:

          “至益津关,契丹守将终廷晖以城降。自是以西,水路渐隘,不能胜巨舰,乃舍之。壬寅,上登陆而西,宿于野次,侍卫之士不及一旅,从官皆恐惧。胡骑连群出其左右,不敢逼。”

          兄错认益津关为幽州矣!周世宗一世未见幽州城,胡骑只不过是辽军的侦察小分队而已。

          俺度假去矣,诸位兄台网上玩得愉快!

          • 家园 仁兄对柴荣贬得过分了

            估计受民间评书的影响,我小时候听评书《赵

            匡胤演义》里面把柴荣说得鼠肚鸡肠,当时

            还真信,以后看了其它人对柴荣的评价,这才

            扭转了对柴荣的看法。赵匡胤或许很有能力,但是

            夺人天下毕竟心虚,个人感觉他的一系列军事

            成功是柴荣的遗产。吃光了这个老本后就不怎么

            样了。

            • 家园 俺从未听过这方面的任何评书

              从何受得影响?

              俺所有的论点均来自于通鉴、新旧五代史、宋史、续资治通鉴长编。

              讨论问题要针对对方的论点、论据、论证一点点地讨论,而不是用一些大而无当的词语概述而过,比如什么“吃老本”之类。那柴荣又吃谁的老本呢?以此上推,一直可以推到盘古呢。

              续资治通鉴长编中有:宋太宗时期“甲兵之盛,近代无比”,而且宋太祖、太宗统一了除燕云外的整个中国,而柴荣一国也未统一,怎么能说宋太祖是吃老本?

              • 家园 但是对辽作战可是一败涂地,呵呵,内战内行

                柴荣在世统一其它地方也是迟早的事,

                赵氏夺人天下自然要败坏一下人家的声

                誉。说实话宋实在是个鼻涕虫,南宋

                后期又出了个变态的程朱理学,中国算

                是毁在他们手里了。

          • 家园 好好好,这就方便群众了
            • 家园 偶觉得这两位都藏着私心

              一位是周氏本人,一位是外藩(合着跟那辽蛮子是一气的)。

              两位自吹自擂,一位说他能灭了另一位,另一位说非也非也。

              还有一个爱凑合的白脸奸臣老兵在那左右逢合捞取分数资本。

      • 家园 再纠正兄的一点小错误

        两次北伐时辽景宗还是个小孩子,政权在他母亲萧燕燕手里。

        千年之后,信息缺乏,俺们看到的历史信息只有当时的亿万分之一而已。任何事件的因素都是多元的,决定性的因素可能多达千万。

        以兄言,似乎是辽穆宗在位这一个因素就可以决定周军必胜?当时他亲率主力骑兵赴幽州做什么?命令北汉出兵抄周军后路干什么?

        以数万军马北伐那纯粹是开玩笑,而且周世宗这个玩笑开得太大,太恐怖,所以所有的将领才都反对这一愚蠢的自杀行为。

        判断周世宗北伐能否成功的标准并不是辽国的皇帝是谁,而是为什么周军所有的将领都反对北伐呢?难道只有周世宗一个人是天才,显然不是。

        在这种情况下俺们只能判断,是周世宗昏了头!

        • 家园 景宗那时是小孩子?

          那969年二月,穆宗被杀,带兵到灵前继位的谁?景宗是辽世宗的儿子,兄台莫不要把他和辽圣宗搞混了。请看:(偶又搬书)

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          ÷景宗睿智皇后萧氏,讳绰,小字燕燕,北府宰相思温女。

          早慧。思温尝观诸女扫地,惟后洁除,喜曰 :“此女必能成家!”

          帝即位,选为贵妃。寻册为皇后,生圣宗。

          那那是他妈,明明是他妻子!

          似乎是辽穆宗在位这一个因素就可以决定周军必胜?当时他亲率主力骑兵赴幽州做什么?命令北汉出兵抄周军后路干什么?

          以数万军马北伐那纯粹是开玩笑,而且周世宗这个玩笑开得太大,太恐怖,所以所有的将领才都反对这一愚蠢的自杀行为。

          判断周世宗北伐能否成功的标准并不是辽国的皇帝是谁,而是为什么周军所有的将领都反对北伐呢?难道只有周世宗一个人是天才,显然不是。

          在这种情况下俺们只能判断,是周世宗昏了头!

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          对于这一段,偶真的没有话好说了,再说亦等于零。偶只能说:

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          ÷

          ÷智子疑邻,智子疑邻

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