五千年(敝帚自珍)

主题:近来关于地震预测的争议 -- 不是老陈

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      • 家园 这篇文章还是有所不同

        我特别关注这篇文章因为和地震方面的研究人员有关。而且耿的确也是有些名气的。

    • 家园 地震预报不在于有没有人对,而在于有多少错的

      一说地震预报,常常会有人出来说什么什么人对了。可事实上,应该问的问题是有多少报错了的。因为地震预报很容易对,可非常不容易不错。这就好像买彩票的人,尽管是小概率事件,可每次都有人对。说这些人是国宝事实上与说赢了彩票的人是金融专家是一个意思。找不到耿的书,可看了一个有关的报告文学。说起了耿报唐山地震的情况。有二点应该注意的地方。一是他的预测是5级到7级。5级只能说是有感地震。京津唐地区上万平方公里,差不多二亿人口,就这么个预测就把这么多人疏散实在是非常牵强的事儿。还有一点就是当时地震局的领导说,四川北部已经由于搞地震预防搞的一片混乱。也就是说当时已经有地方由于误发地震预报而造成后果,这也是当时没有发布预报的一个重要原因。

      再说那些动物,天象,地象的变化。在地震前,的确是会有一种或是几种异常出现。可反过来就很难说了。异常出现并不等于就会有地震。最关键的是这些异常不能告诉人们什么时候,什么地方会有什么样强度的地震。这对于个人也许不重要,也许也可以用于一个村一个镇。可用于大规模的地震的预报实在是不能令人信服。

      不知道重复了多少遍了,可还是要说。预测只能减少人员的损失。只有工程上的防震措施才能保证正常的生活秩序尽可能不被震灾破坏。

      • 家园 他的理论的效果和科学依据都不明了

        他的理论的效果和科学依据都不明了,这也是我对这篇文章很怀疑的原因。

        从效果上来看,现在因为他并没有公开数据(虽然有他早年出版的一本书讲旱震关系),不知道他的预测的成功率和误报率。但从常理分析,大旱在我国历史上是很常见的。而且气候变化一般认为是大气与海洋环流的变化或者脉动造成的。这种环流变化是造成区域尺度气候要素变化的主要原因。例如

        我国的1987~2003年与1961~1986年相比,西部增多,东部减少,分界线与黄河走向基本一致.西部呈增多变化趋势,洪水事件频数增多,可利用水资源略有增加,对农业的正面影响增大.东部呈减少变化趋势,干旱频繁发生,尤其是极端干旱事件频数增多

        可是东部的地震这20多年并不活跃。而西部反而地震比较活跃。

        他的临阵预报涉及到所谓一些电,磁异常的观察,这方面我这个外行就不懂了。希望相关专业的河友解释一下国外有没有类似的研究。

        • 家园 可以看看这个,他们自己都不很清楚

          外链出处

          虽然沈宗丕老师当时已经认识到“29.6天不是太阳活动的周期。而符合月亮的周期”。同时也认识到“1976年我国的龙陵、唐山、松潘三次7级以上地震,也是在朔的附近发生”。但是不知道什么原因,直到现在沈宗丕老师还是没有对地震与潮汐力关系进行认真的研究。在2007年的《天灾预测学术研讨会议文集》上发表的《短临预测2006年11月15日日本千岛群岛8.1级巨震的经过情况》一文中,把2003年9月17日农历八月廿一设为“下弦”日期,并把预测的地震日期允许误差为正、负5天或10天。这实际上是对月相的变化规律还没有完全搞清楚。因为月亮绕地球公转一周的时间是“29.6天”。因此朔、望日期是农历初一、农历十五(或农历十六);上弦、下弦日期是农历初九(或初八)、农历廿四(或廿三)。望日与下弦日期相差的平均数只有7.4天。如果允许有5天的误差,地震的发生日期与月相都没有规律性关系。在上、下弦日期前后三天发生地震或在朔、望日期前后三天发生地震既可以认为是在上、下弦发生,也可以认为是在朔、望日期发生,其天数都不会超过5天。

          他们自己认为磁暴与月相有关系,但是由不完全符合月球运动周期。月相是完全可以精确计算的,而这些老先生们还搞不清楚地震发生时间与月相之间的关系,所以更可能是没有关系。

    • 家园 旱震关系只是个中期预报工具,真正有实际意义的

      是耿庆国所谓五点气象异常的短临预报工具。他为此写过论文。按他的讲法,唐山地震应该还算是预报出来了。但是这种预报的误报比率有多大,就不得而知了。

      理论上讲,因为地震的准确机理至今没有定论,所以即使看起来完全无法用科学解释的东西,一样可能具有相当的统计意义。这个旱震关系大体就是如此。我猜测,他之所以被排出地震预测队伍,可能和这个方法的误报率偏高有关,但恐怕和学霸斗争被排挤也不无关系。

    • 家园 这个方法也不是一捏一个准啊

      而且,根据强磁暴组合,明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”

      他是怎么知道这个强磁暴组合的?什么时候知道的?

      不知道这个方法成功率是多少,这里只列出来成功的例子,精度是10天。

      根据他的旱震关系,

      公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震
      这些精度是半年。但是中国1000多年间发生的大旱应该不止7次,有些大旱之后没有发生地震,应该怎么解释。

      • 家园 旱震关系只是个中期预报工具

        估计也不会仅仅是看旱这么简单。而前后10天以内这样准确的预报属于短临预报,如果确实属实,应该是在那次委员会上同时提出的。不过这位李世辉的文章感觉不中立,不知道掺了多少水分

    • 家园 从概率的角度来说

      可能在每一次有征兆的大地震之前,都存在各种观点的分歧。

      有的人说,大动静要来了。

      有的人说,没事没事。

      理论上,看起来就是是一半一半的正确率。

      就实际情况来说,说“没事没事”的那些人,多半是对的。

      因此,理论上,每次强震过后,都应该会有一些少数人,悲愤地说:

      你看

      你看

      没听我的,出大事了吧。

      早听我的,能救多少人命啊。

      可是,如果每次都听这个人的,那就是鸡飞狗跳,永无宁日。

      这日子还是没法过啊。

      • 家园 这一次的情况不太清楚

        76年唐山大地震前,华北地区将有大震是当时地震界的主流意见.

        但要精确预测到震中位置和发生时间,确实超过了当前的科技水平.

        所以,在可预见的未来,防震,抗震是对抗地震,减少伤亡的主要手段.

      • 家园 停的钟一天有两次是对的。

        英文的一句俗话:"A broken clock is right two times a day".

        但能用这钟报时吗?

        • 家园 赞同你的意思

          在目前的技术条件下,根本没办法可靠预报地震。

          那么对于那些大震之后跳出来放马后炮的做法,我觉得不妥。

          我觉得那些大震之后痛心疾首的人,就是这种broken clock。

      • 家园 不是一半一半

        看具体情况

        • 家园 赞同。

          理论上,看起来就是是一半一半的正确率。

          就实际情况来说,说“没事没事”的那些人,多半是对的。

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