五千年(敝帚自珍)

主题:近来关于地震预测的争议 -- 不是老陈

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家园 近来关于地震预测的争议

现在网上流传了一篇文章《地震专家欲哭无泪 汶川强震有人预报》 署名李世辉,中国科学院工程地质力学重点实验室客座研究员(查了一下,他实际上是某工程单位工程师)。文章写的比较激愤,核心是讲中国地震局研究员耿庆国已经根据旱震关系和地磁异常等预报了这次四川大地震:

 今天,2008年5月12日,听到四川汶川发生7.8级强震,中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪,心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报,近年阿坝地区将发生7级以上地震。4月26日和27日中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”上,以委员会的名义,作出“在一年内(2008.5-2009.4)仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报(文字报告已报中国地震局等,4月30日密件发出),而且,根据强磁暴组合,明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”(以上地震预报三要素均已明确)。明明是国宝,却受到当权的主流地震科学家的排斥,只能靠微薄的退休费坚持搞科研。可惜这位退休的地震科学家的话,没有起到作用。

耿庆国根据历代(包括1956 -1970年)大旱与地震关系的统计,发现“6级以上大地震的震中区,震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大,干旱时间越长,相应的震级越高”的统计规律(公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震)。1972年耿庆国提出“旱震关系大地震中期预报方法”,根据这一规律,耿庆国预报了1975年的海城地震,特别是1976年的唐山地震。在1980年代出版了专著《中国旱震关系》(科学出版社)。这些成果触犯了地震界当权者的利益,耿庆国被调出预报队伍,去了地震报社。

耿庆国的确是中国地震局的研究员,中国地球物理学会“天灾预测委员会”专业委员会副主审。在几年前还接受过sohu的采访(网上很容易搜到),采访中他也提到了唐山地震前的异常情况,以及海城地震的预报。如我以前看到的其他报道,他承认了海城地震以前有多次小震,而唐山地震前没有,但是他说他们意识到了将有强震发生,但是各种原因没又能够发出真正的警告。我在网上搜索了海城地震预测的介绍,没有提到他,但是提到了一些其他人。不过访谈,耿庆国的确参加了唐山地震预报工作,任一个预报组小组长。但简单的说耿庆国预报了1975年的海城地震,特别是1976年的唐山地震是不对的。

此外,如果看李世辉的博客,很多其他的文章也比较偏激。

此外,耿庆国采访中提到连续3年干旱是地震征兆等,此前四川只有2年严重干旱。而且这么大面积的干旱往往是由于整个大气环流的变化,地质异常如何能够影响到气候变化,也难以想像。

我很疑惑的是,李和耿提到的很多地震预报探测方法,其实是一些非常自然的想法,既是是外行都可以想到,例如观测土地的电信号等等,甚至观测磁异常,很难想象国外没有做过类似的观测。不知道河里相关专业的河友能不能做一些介绍。

关键词(Tags): #汶川地震(喜欢)

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家园 归跟到底

还是人类目前对地震的认识处于一个非常初级的阶段.耿庆国的一些方法,从某种意义上说,就类似一些民间偏方,说不出什么理论,但有时就是很管用.

家园 从概率的角度来说

可能在每一次有征兆的大地震之前,都存在各种观点的分歧。

有的人说,大动静要来了。

有的人说,没事没事。

理论上,看起来就是是一半一半的正确率。

就实际情况来说,说“没事没事”的那些人,多半是对的。

因此,理论上,每次强震过后,都应该会有一些少数人,悲愤地说:

你看

你看

没听我的,出大事了吧。

早听我的,能救多少人命啊。

可是,如果每次都听这个人的,那就是鸡飞狗跳,永无宁日。

这日子还是没法过啊。

家园 不是一半一半

看具体情况

家园 赞同。

理论上,看起来就是是一半一半的正确率。

就实际情况来说,说“没事没事”的那些人,多半是对的。

家园 停的钟一天有两次是对的。

英文的一句俗话:"A broken clock is right two times a day".

但能用这钟报时吗?

家园 赞同你的意思

在目前的技术条件下,根本没办法可靠预报地震。

那么对于那些大震之后跳出来放马后炮的做法,我觉得不妥。

我觉得那些大震之后痛心疾首的人,就是这种broken clock。

家园 可能还处在经验归纳阶段

要用于指导地震预测也许有些大问题,找不到他论文的在线版本,瞎猜一下。

他的旱震关系是个后验概率的关系,而指导地震需要先验概率,不过有个贝叶斯公式可以连接先验与后验概率。即使没法说明这种旱震关系(其实是震-旱关系)的原因,只要他所说的这种旱震关系能够被足够多的历史记录证实,即使这种相关性不是非常大,对于地震预测也是有一定用处的。

我怀疑他的研究结论有一些大的缺陷,如果他的发现确实有用,应当不会给埋没。这个缺陷要么在于这种震-旱关系的相关性其实没有他说的那么大,要么就在于他无法建立这个从后验概率到先验概率的联系,毕竟旱灾远比地震常见。

家园 这一次的情况不太清楚

76年唐山大地震前,华北地区将有大震是当时地震界的主流意见.

但要精确预测到震中位置和发生时间,确实超过了当前的科技水平.

所以,在可预见的未来,防震,抗震是对抗地震,减少伤亡的主要手段.

家园 这个方法也不是一捏一个准啊

而且,根据强磁暴组合,明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”

他是怎么知道这个强磁暴组合的?什么时候知道的?

不知道这个方法成功率是多少,这里只列出来成功的例子,精度是10天。

根据他的旱震关系,

公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震
这些精度是半年。但是中国1000多年间发生的大旱应该不止7次,有些大旱之后没有发生地震,应该怎么解释。

家园 旱震关系只是个中期预报工具,真正有实际意义的

是耿庆国所谓五点气象异常的短临预报工具。他为此写过论文。按他的讲法,唐山地震应该还算是预报出来了。但是这种预报的误报比率有多大,就不得而知了。

理论上讲,因为地震的准确机理至今没有定论,所以即使看起来完全无法用科学解释的东西,一样可能具有相当的统计意义。这个旱震关系大体就是如此。我猜测,他之所以被排出地震预测队伍,可能和这个方法的误报率偏高有关,但恐怕和学霸斗争被排挤也不无关系。

家园 旱震关系只是个中期预报工具

估计也不会仅仅是看旱这么简单。而前后10天以内这样准确的预报属于短临预报,如果确实属实,应该是在那次委员会上同时提出的。不过这位李世辉的文章感觉不中立,不知道掺了多少水分

家园 地震预报不在于有没有人对,而在于有多少错的

一说地震预报,常常会有人出来说什么什么人对了。可事实上,应该问的问题是有多少报错了的。因为地震预报很容易对,可非常不容易不错。这就好像买彩票的人,尽管是小概率事件,可每次都有人对。说这些人是国宝事实上与说赢了彩票的人是金融专家是一个意思。找不到耿的书,可看了一个有关的报告文学。说起了耿报唐山地震的情况。有二点应该注意的地方。一是他的预测是5级到7级。5级只能说是有感地震。京津唐地区上万平方公里,差不多二亿人口,就这么个预测就把这么多人疏散实在是非常牵强的事儿。还有一点就是当时地震局的领导说,四川北部已经由于搞地震预防搞的一片混乱。也就是说当时已经有地方由于误发地震预报而造成后果,这也是当时没有发布预报的一个重要原因。

再说那些动物,天象,地象的变化。在地震前,的确是会有一种或是几种异常出现。可反过来就很难说了。异常出现并不等于就会有地震。最关键的是这些异常不能告诉人们什么时候,什么地方会有什么样强度的地震。这对于个人也许不重要,也许也可以用于一个村一个镇。可用于大规模的地震的预报实在是不能令人信服。

不知道重复了多少遍了,可还是要说。预测只能减少人员的损失。只有工程上的防震措施才能保证正常的生活秩序尽可能不被震灾破坏。

家园 可以去找找过去的文章

每次灾难后都有大师专家宣布自己早就预测到了,不过别人不听就是,这种神棍根本没必要理会.

那种所谓讲不出道理的民间偏方的说法,其实与当年人体科学奥妙无穷的说法如出一辙,只要看过那些气功大师的,很明白这是什么货色.

家园 他的理论的效果和科学依据都不明了

他的理论的效果和科学依据都不明了,这也是我对这篇文章很怀疑的原因。

从效果上来看,现在因为他并没有公开数据(虽然有他早年出版的一本书讲旱震关系),不知道他的预测的成功率和误报率。但从常理分析,大旱在我国历史上是很常见的。而且气候变化一般认为是大气与海洋环流的变化或者脉动造成的。这种环流变化是造成区域尺度气候要素变化的主要原因。例如

我国的1987~2003年与1961~1986年相比,西部增多,东部减少,分界线与黄河走向基本一致.西部呈增多变化趋势,洪水事件频数增多,可利用水资源略有增加,对农业的正面影响增大.东部呈减少变化趋势,干旱频繁发生,尤其是极端干旱事件频数增多

可是东部的地震这20多年并不活跃。而西部反而地震比较活跃。

他的临阵预报涉及到所谓一些电,磁异常的观察,这方面我这个外行就不懂了。希望相关专业的河友解释一下国外有没有类似的研究。

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