五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈对日仇恨 -- 旺旺的考拉熊

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    • 家园 得罪一句

      我觉得为什么汉族和满族能够和解,而中日难以和解这个问题上,您的解释不太有说服力。

      第一,满汉和解不是在清朝发生的,清末孙行者革命的时候汉人独立排满还有很大号召力,以至于党内有“二民主义者”、“一民主义者”而没有不赞同民族主义的。

      第二,汉民与异族战争中,蒙古也杀了很多汉人,元完全没有搞过平等和和解,民生也搞得很差,但是现在反蒙的人显然还没有歌颂我大明恨建鞑的人多。类似的还有匈奴和突厥。

      在我看来这个问题很简单,仇恨多少跟战争胜负有直接相关。国人恨日本,靖国神社问题是次要的,根子在当年中国没有黄龙痛饮。当年国府编的青年军歌说的很明白,一旦“樱花树下醉胡妾”以后,想的就是“尚留余威惩不义,要使全球人类同沐大汉风”了。因为前面那条没做到,所以这个伤疤从未愈合。当然也可以说日本不道歉根子在于中国没有完全胜利,这是同一件事的两面,选择哪一面取决于你的立场。

      现在这个时代,不管未来是资本主义全球化还是反恐主义全球化,主要资本主义大国之间的战争不太可能再发生了,我们现在当然不可能再去“蔽天铁鸟扑东京”。这种情况下,颜子网友提到的“为仇恨设置一个目标”就成为一个很现实的问题。假如日本当真为历史道歉,当真把战犯牌位移出靖国神社,中日就能和解了吗?就能忘掉仇恨了吗?我对此表示悲观。这两件事如果发生,或许能成为中日和解的开端,但是像楼上阳光网友提到的那种“一山不容二虎”显然不会受到这种场面话的影响。根本上,我觉得国人应该意识到在这一代日本人身上追他们先代的债是一件徒劳的事情,就像正义感在现实社会中并不总是有效。得克萨斯已经被美国占了这么多年,墨西哥再要回去有什么用?但泽已经变成波兰城市格但斯克,德国再要回去有什么用?不忘历史为的是不重复错误,但我们当年的错误是弱,而不是不够恨日本,或者不够恨俄国。自强不息,强了也不去欺凌别人,这足够告慰地下冤死的先人。

      死者长已矣,活着的人和他们的子孙需要记住的是,绝不能让过去的悲剧在未来重演。

      • 家园 小小讨论一下,汉人和满人之间仇恨的和解

        我觉得正是在清代内部就开始的。反清复明的口号,到了中期已经基本没有人理了。孙中山的驱逐鞑虏,更像是一种挑起民族仇恨借以发展实力的口号。义和团也喊过扶清灭洋的。而整个汉族地主势力,其实也代表着汉族当时的中上层人物,在整个19世纪是竭力在维系满人的统治的。而这之前,汉族从来没有对满族做过能称的上报复的事情。即使在满清垮台的时候,满人也没有受到大规模的屠杀之类的报复。这不能不说满族的统治手段在一定程度上是被汉族接受了。

        至于恨蒙古人少,我觉得完全是因为那个历史太远了,接近700年,数十代人,任何仇恨如果没有后来不停的刺激,都会慢慢淡忘的。匈奴和突厥的例子也是如此。

        说句不太爱国的话,如果日本占据了中国东北、台湾等地以后,不是一味掠夺,不是意图吞并整个中国,而是与民生息。现在的东北和台湾的人心是怎样还真的很难讲。普通的老百姓,记住的往往不是爱国的大道理,而是看谁能给他穿暖吃饱,谁能让他的子女有上进的可能,很实际的东西。

        至于您对于化解仇恨的目标和面对仇恨时应该采取的措施,我都是很同意的。我唯一想说的是,仇恨并没错,现在也根本没有化解的可能,但不要让仇恨遮住了我们的眼睛。

        • 家园 我觉得满汉两族的和解没有那么早.

          否则也不会发生大规模的满族改姓现象.

        • 家园 东北现在人心如何不清楚

          台湾的人心早就是很难讲的了,上年纪的本省人,受日语教育的,亲日的绝不在少数.

          人是理性与感性并存的动物,仇恨一方面需要感性来激起,但更需要理性来持续,殖民者与被殖民者之间的关系,常不像历史书中记载的这么对立,因为人是宝贵的劳动力资源,毁灭掉他并没有好处,哪怕是大规模的屠杀,与整个人口的基数一比,也成了少数,而且倭国从来也没有像道哥那样,把对中国人的整肃提到理论高度.

          过去的悲剧,将来一定会重演,而且只要人类不灭亡,必定还会一遍一遍的重演,所以讨论仇恨之不存,是没有意义的,即便现在没有,早晚也会像蔓草一样的滋生出来.

          • 家园 东北老辈子还是很多人很讨厌日本人的.

            我小时候从我奶奶那里受的教育是:伪满的时候,中国人如果被发现吃米饭,就会被当作经济犯,扔掉狗圈里.中国人在里面挨咬,日本人在外面笑.

            另一个例子是看日本和国民党通化暴动失败的时候,老百姓在冰面上把没死的日本人拿棒子拍死.

            日本投降那会儿,日本人都灰溜溜的.中国人收留(拣洋落)的都是妇女(给穷人当老婆)和小孩.男人是没人要的.

          • 家园 道哥是谁?

            不会是石头吧...

        • 家园 这一篇其实我发出去以后有点后悔

          因为没仔细看您的原文就写了。回头一看,看来是搞错对象了。大概给您带来了不好的心情,很对不起。

          关于为何会有仇恨,求同存异如何?

          在我而言,我觉得记住历史是一种对祖先的责任,问题在于太多的人把这种责任感解释成必须憎恨日本,乃至必须敌视每个具体的日本人。此所谓失其本心。

          刚攒了几点经验,送您一朵小花。

      • 家园 说得很透彻

        谢。

        从回帖看来,现在说这个问题还是太早了。

        • 家园 或许吧

          但我觉得如果相信善良和宽容的人不出来说话,这世界最后就没有人会相信善良和宽容。

          就好像我们不应当因为有坏人的存在就不再做好人,这样只会伤害到好人。坚持做好人不是宋襄公,不是以德报怨,而是坚持原则。

          我出来帮您说话,原因是相信弥合沟壑是高尚的事,我不能让高尚的人感到孤单无助。

          没花了,不然送您一朵。

          • 家园 其实我没有你说的那么高尚

            我是很现实的。当仇恨不是利器而变成枷锁,就对我们这个民族不利,如此而已。

    • 家园 对日本的提防

      日本右翼还没死心。毕竟我们上次胜了借助了很大外力,他们不服啊。

    • 家园 所谓中日仇恨,

      表面上看是历史旧怨,深层上是现实的竞争。在亚洲范围内,中日互为对手,中国要想有所作为,必须征服日本。反之亦然。有人问为什么中日不能联合哪?所谓一山不容二虎。而且双方是不对称的对手,只有不能战胜的对手才是联合的对象。在亚洲范围内中国是天然的领袖,这是千年的历史证明的。而这正是日本所不愿承认的。这来源于他们近代的经验。他们认为自己还有机会。这也是为什么日本不承认侵略历史。认罪就意味着失去了道德制高点,就意味着向中国认罪。就没有与中国竟争的机会了。作为我们就应该抓住不放,一打到底。

      我不反对中日战术的联合。但是我们要知道自己在做什么。中日友好,在上位的可以谈,这是场面上的话,说给别人听的;在下位的我们却不能信。

      • 家园 中国作为东亚最大的国家

        天然的占据统治地位。只要中国不分裂,中华民族可以捏成一团。这种统治地位是谁也推翻不了的。中国不需要征服日本,但日本如果想改变东亚政治格局,却一定要征服中国。我觉得这是中日仇恨的源头。

        而日本右翼势力的武力倾向,我觉得确实是中国没有在战场完胜对方造成的。不过,即使中国战胜了日本,最多也就是在一定时期内打消他们武力侵袭的想法。而他们还会从经济,从文化各个方面发起进攻。这个即使没有近代的经验,他们也一样会做的。连越南这样实力和中国完全不成比例的国家,在有大国支持的时候,都敢于对中国发起挑战呢。

        要想真正让他们服,除非中国像美国一样,对于邻国在各个方面呈现压倒性的优势。而这一点对于中国来说,还有很长的路要走。这才是每个中国人应该努力的方向。至于仇恨,只希望它不要蒙蔽了国人的眼睛就好。

      • 家园 症结所在

        就是日本的短视。

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