主题：【原创】不被原谅的老师--范美忠 -- 静然如此
- 复 想提一个问题
家园 对不起 我下面这个反问可能有点儿激烈，不过不是对您而发的，而是对这种观点讨论一下 --
当情侣遇到歹徒袭击的时候，如果一个男人选择丢下女朋友逃跑，总是会受到鄙视。
我想问一下这么做是出于什么原则呢？是男人比女人强壮，留下生还几率更大，这样以满足更多人活着；还是说在这个危急的时候社会出于保护女人的原则，定下的一条法律，而对于法律就算有种种特殊情况都不能通融，否则只能造成更多的例外，混乱以及更少的生还；还是说我们人类的道德就是一个男人和一个女人面对一个生还机会，那个男人一定要死。
- 复 对不起
家园 对不起，您误会了 我并不是对您的观点提出质疑。任何社会的道德和行为标准我想都是从一些基本的原则出发。我是真诚的请教这其中的原则是什么。
因为我最近在思考数量化，公理化道德的问题。现在想的是一个社会的道德应该是通过一个群体的自由与否加上统计方法抽象出来的。看到您说的这个问题，想用自己的方法解释一下，可是怎么也想不通。如果考虑传统经济人的假设（人是绝对自私的）加上民主制，这种“道德高尚”的事情或许不会发生。我说的三种情况可能有点极端（特别是第三种）也可能不全面，但是大概表述了这样的意思：集体最优化原则，特殊时期的独裁或者我们真的该在经济人上加一个限制的变量，而这个变量应该能从我们的社会中直接观测到。
我把第三个情况说极端了些，我应该说男人应该保护女人和小孩。这是我比较偏向的答案，因为这样对我们社会的传统认识有些变化。在我们更倾向于民主的今天，某些在传统认为只可能在独裁制出现理想社会或许同样能容纳民主。
您对这个社会的认识要比我深刻的多，所以我在这里真的是诚心的想您请教。多谢！
- 复 对不起
家园 小子胡说，欢迎拍砖 在猴群里，猴王都是雄性。猴王有着各种权利，比如交配，优先进食等等。而猴王也承担着相应的义务，比如要决策家族的活动地点，危险时保护自己的妻妾和孩子之类的。
而当代人类社会是否也是因为还残留着种基因和传统呢。虽然现在已经是男女平等了，但是总的来看，男性还是在社会中占据优势的群体，君不见西洋花旗国开国两百年来还没有而且至少在未来四年里都没有女性大统领么。通常上男性是家庭和社会的首领，有着继承家族和交配的权利（说的赤果果了点），既然享受权利，当然也就承担义务，而这个义务就是在任何情况下要保护女性。也许在人类社会发展的初始阶段，人类和其他动物一样，这种义务只限于家族内部成员，但随着社会的发展和道德系统的完善，这种义务上升为男性对全体女性的保护吧。
家园 对于跑跑这样的叫兽 （可能还混不上叫兽），丧失了为人的底线，还好意思跳出来大喊大叫，无良的媒体也一窝蜂地疯狂炒作。。。。。。
让这样的人上电视上辩论，是我们这个社会的悲哀。
家园 那么大一艘船 可用的材料还是不少的 为什么不自救呢 时间不允许吗？ 哪怕多扔一些大件的漂浮物也是可以救人的阿。何必等死呢？
很感人也很悲壮，也有些遗憾。
家园 船下沉会带起很大的漩涡 而漂浮物毕竟不是船。
家园 沉末水域在冰海之上，泡在水里十分钟人就差不多了 逃不掉的。
家园 有什么用什么,不一定非要泡在水里 为他人让出生的机会无比高尚.
但是仅仅是一起等死这个决定未免遗憾.留下来得人中有船员有工程师都是男人,体力和智力完全胜任想一些办法?
即使最后都失败了,起码也是为生存努力过了.
为生存努力同样也是值得尊敬的吧.无法清晰的想象当时的具体情况,为那些高尚的人感到惋惜.
家园 确实有一些人是沉船后依靠各种杂物飘浮活下来 沉船的速度超过想象。12‘27分，第一条救生艇被放下，但人们依然不相信这样大的船会沉（换了我也不容易相信），一个小时以后大家才开始相信了，而2‘20，大船就完全沉没，整个过程不过2小时，留给人们的时间太少。
没有人愿意放弃自己生命而不努力。然而冰海沉船的现实让很多人感到没有机会逃生。
沉船的巨大漩涡把有的救生艇都掀翻了，所以抓住一块木板能不能浮上来全看上帝的旨意。而浮上来的时候，由于身上沾满了冰冷的海水，人会在十几分钟内冻死（在水里你无法穿更多的衣服保暖自己）。泰坦尼克号电影中，可以看到很多人穿着救生衣死在水中，就是当时真是的场景。