五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】尴尬的教练机 (上) -- 晨枫

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      • 家园 我也看到这条消息了,不大敢相信

        印尼有英国的“鹰”式教练机,要“山鹰”干什么用呢?这和他们的装备又不配套……

        • 家园 中国空军也下单了

          据说因为全套国产?

          • 家园 L-15最起码在5~10年内达不到他们自己宣传的能力

            乌克兰配套的带加力发动机还需要3~5年才能出来,用在飞机上还要2~3年试验时间~这还不算仿制的时间~

            空军是等不起的。

          • 家园 因为等不及那个L15了

            那个L15迟迟出不来,到现在发动机还没有解决,自然只好先用山鹰了,山鹰的目的也在于打时间差。

        • 家园 HAWK老了,这个购买意向就是要用来取代鹰的

          Now Indonesia is looking to replace its fleets of BAE Hawk Mk.53 trainer jets, and OV-10 Bronco forward air control/ counterinsurgency aircraft. Their replacements will reportedly be Russian – and Chinese

          外链出处

    • 家园 俺们的女飞行员还在飞K8中教就敢号称歼击机飞行员。
    • 家园 还是比较支持三级体制

      这样的话,可以有一个循序渐进的过程。

      顺便,谢晨老大宝。

    • 家园 L15去迪拜参展

      貌似有些客户感兴趣。

      多家客户洽谈订购中国L-15超音速高教机

      国产L15比竞争对手更具优势 潜在市场约600架

      不知道是不是仅仅是自吹自擂。

      • 家园 等到有了订单再说吧

        我看玄。要是中国空军不买上三五百架,很难指望别人吃螃蟹。但中国空军什么时候买L-15,嘿嘿,难说。

        • 家园 还是很看好L15的,

          中国空军迟早要L15这样的高教,从K8出来的飞行员直接上J7也许还行,直接上J10,J11,Su27就难度大了点。完全用双座歼击机来带的话,成本太高。不要多少年下一代飞机就要入役,到时候对L15的需求就更明显了。

          以前国际市场上叫卖的战斗机大多是单发,如米格21,米格23,幻影3,幻影F1,幻影2000,F-16等,对这些飞机,单发高教就够了。但目前在市场上激烈竞争的战斗机,大多是双发,如阵风,台风,F-18,F-15E,Su27系列,看中东富国们不都开始订台风这样的了吗。飞行员从英国HAWK或中国K8下来就上台风还真够呛。这时双发教练机的优势就出来了。尤其是L15这样按四代机特性设计的能超音速的高教。所以从国际市场上讲,L15也是很有钱途的。

          贵州搞的那个看着就像是个捣浆糊的玩艺儿,也就是换了个尖头的歼教7而已。看不出空军会真想买它。歼教7降落时的接地速度可是非常危险吓人的。

          • 家园 目前来看山鹰已经赢得竞争了

            最起码性能上够用了。

            而L-15这东西,什么时候能具备完全的能力还不知道(配套发动机还没进行过试验,而带加力的发动机更是还停留在纸面上,而国产配套发动机更是没谱的事),至少需要5~10年

            在这期间,L-15和K-8没有太大的区别(反正都是亚音速的,动力不足,机动性也好不到那里去)。

            有这个时间,山鹰都已经占领完市场了~

            所以L-15很可能胎死腹中,最多只会少量装备,以补偿洪都的投资。

            最根本的是性价比,双发飞机成本自然比单发的高(不论是初期还是使用),既然性能差不多,凭什么用贵的不用便宜的?各国的军队都不是不差钱,脑子也都没进水~

          • 家园 双发战斗机就需要双发教练机吗?

            那欧洲各国空军、美国海军怎么办呢?他们都没有双发教练机。美国空军的T-33若不是现成的老飞机的话,也被单发教练机取代了。现代教练机里,除了米格-AT和雅克-130,还有中国的L-15,单发的还真不好找,各国空军飞双发战斗机的飞行员怎么办?

            英国飞行员因为从单发的Hawk直上双发的“狂风”、“台风”而有问题,有出处吗?

            • 家园 下一代高教大多是双发的,要的就是更大的推力。

              比如L-15,YAK-130,Mig-AT,M-346,用的是两个小点的发动机,T50和MAKO干脆就上F404或F414,虽然单发,但不会比两个小涡扇便宜。

              L-15这样的高教好处应该是减小了在新战斗机上的训练难度,节省开支。毕竟从K8到SU27甚至五代机的变化太大。不是说就不行了,但带飞的时间肯定不一样。再说还是得过歼教7。

              贵州JL-9毕竟是从J7过来的,底子在那,低速性能好不了。作教练机有缺陷(贵州实力也不能跟其他几个大厂比)。上JL-9,则还得用K-8。L-15可以顶K-8和JL-9二者的功能。

              YOUTUBE上有L-15低速大仰角通场的VIDEO,还是很出色的。觉得国际上新一代高教,还是L-15最出色,最接近的是M-346,不过那是意大利人骗俄国人骗来的东西。MAKO和T50用F414也太奢侈了。

              当然不能指望L-15能象K-8那样满世界卖好几百架。它是个高端的玩艺儿,目前比如埃及之类的要它干什么?

              但它确实是先进。洪都很争气,至少干什么是什么。

              • 家园 这四种教练机其实都是一个根子出来的

                L-15与Yak-130/M346同源,而米格-AT则是与Yak-130要竞争同一份性能要求。所以只有它们四个是用双发动机的。

                其它的比如T-50之类的都是用的单发动机的。

                至于L-15的先进性,从Yak-130抄来的气动布局,能比原版好多少呢?

              • 家园 注意到一个特点吗?

                这些双发教练机实际上只有一个根源:米格-AT和雅克-130都是响应俄罗斯空军的要求,所以都是双发。M-346和L-15都源自雅克-130,自然也是双发。此外,世界上就不大找得到双发教练机了。

                一台F404或许比两台AI225便宜,但这是鸡同鸭比。要是同样那欧美的产品比比看?

                JL-9采用了歼-7E的双三角翼,低速性能已经今非昔比了。贵州自称和F-16相当,如果属实,用作教练机足够了。

                L-15最大的问题还是成本。JL-9可以解决的事情,用L-15就没有优越性了。新四代战斗机(苏-27、歼-10)的操控比老飞机好,反而容易飞,一般飞行动作没有必要用高性能教练机,战术动作训练还是用战斗机或者同型战斗教练机更合适。

                教练机便宜,要是不能卖几百架,那就不能算成功。

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