主题：致萨苏：我虽然和你没什么交情，但想提醒你一句，不要被人利用 -- woodbear
- 复 没人想定罪
家园 虽然有人说不吃的， 但被删的回帖里也有人说是吃的。
另外，作为南方人，我很喜欢吃水饺，和馄饨差不多喜欢。
所以，这能说明什么？我其实是北方人？还是我故意和你拧着说谎？
家园 简化一下问题 医生面对灾情，救治病人的同时推广自己的保健品
正常么？该不该回避？
放在抗灾的背景下，正常么？该不该回避？
如果他真的放出来应该在两个月内及时治疗“地震糖尿病”这样的话。你觉得他的目的是做血糖监测，还是做血糖监测来推广他的“保健品”
- 复 简化一下问题
家园 简单回复一下 医生面对灾情，救治病人的同时推广自己的保健品正常么？该不该回避？
除了那个没有旁证的孤立报道，国侨办介绍也未曾提及。你确定他推广了么？
放在抗灾的背景下，正常么？该不该回避？如果他真的放出来应该在两个月内及时治疗“地震糖尿病”这样的话。你觉得他的目的是做血糖监测，还是做血糖监测来推广他的“保健品”
他说了么？如果没有说，我是不是也无需觉得这个，觉得那个？现在不是你要求我觉得怎样的问题吧，现在是你多找两个例子确定他确实说了，确实推广了，确实拿灾区人民当sample了的问题，吧？如果只是他可能说了，可能推广了，可能意图拿灾区人民当sample的这些可能性就叫他避嫌，从防疫一线下来，离开他带领的志愿者，放弃他目前承担的协调工作，请问你觉得，这才是对灾区人民的负责态度吗？
下次去救灾，是不是大家都要拿出证明来证明自己三代清白，根正苗红，和救灾相关产业如医疗卫生灾后重建帐篷活动房等等毫无关联，把身上的嫌疑洗得清清白白的以避嫌，才能去救灾，当志愿者呢？
- 复 简单回复一下
家园 你有证据表明这个消息是完全虚构的么？ 这条消息，比他讲的故事在细节上也差不了多少。你想驳，完全有空间。至于什么总指挥头衔，也暂时不提了，因为无关紧要，真是抗灾做事情，他自封个总指挥也无所谓。
家园 他讲的故事，呆鹅已经找到了相对独立的旁证 你拿来做铁证的这条呢？
现在是你要说服我相信，为什么你也好，woodbear也好，都要我自己去找证据证明你们自己的观点？
天下有这么偷懒或者不讲理的讨论方式么？
家园 呆鹅相对的旁证？ 两条消息互相在抽耳光吧
或者是两个独立的凄惨故事
别人考察的我不想引用。我自己考证过两点
施海潮不可能是什么总指挥，因为国际志愿者带队者有过报道，是唐建华和孙伯安，你如果不相信，可以回忆一下，温总理在灾区遇见过一个美国人带领的志愿队，那个美国人还会讲中文，他就是孙伯安。施海潮如果在总指挥位置上，而且副手还是唐建华（萨苏报道中提到），不可能没有其他消息来介绍他的这个头衔。第二，其他消息证明他只是什么糖尿病小组的组长.这些和萨苏报道中的正职总指挥，几百人的志愿者队伍总官，差别很大。
第二，萨苏原文中说的几个单位，我问过长征医院的朋友，当时对他们医院竟然有什么野战机动队感兴趣。得到的答复是，没有什么野战机动救援队的编制，他们是从各个科室临时抽调，分成三组，在两个地方驻扎工作，一个是江油，一个是北川。
查到消息和分析消息都必不可少
家园 相对独立的旁证？ 我不用什么旁证。就一个问题，除了北川的学校以外，给出震区任何一个中小学的遇难人数超过四百，或者350的。然后我们再来讨论萨大或者呆鹅的段子可不可能是真的。
- 复 相对独立的旁证？
家园 认真就好办 前一个消息，最早5月26日发出，说的是400人。
后一个消息，是5月30日至6月1日发出，说的是482人。
CNN6月2日转述报道都江堰死亡学生400多人。
没有任何人说过这些数字是孤立于一个学校的。
西西河把萨苏的消息打下去以后，我们就只能看另两个消息来源了。中国人民只能看那两种来源，是不是太悲哀了些？
- 复 认真就好办
家园 重新看原文去。 你们现在帮亲不帮理简直到了胡搅蛮缠的地步，连简单的事实都不承认了。看到个400就眼睛放光，死活不管的往上凑。萨大的原文
这里所有的大建筑几乎都保留下来，唯独小学校倒塌，482名小学生死在瓦砾之下，你的意思是说这个村子不止一所小学？而且都江堰需要到15号，才有解放军翻越悬崖峭壁到达？都江堰的灾民都泡在水里？都江堰的“村长”自己躲在家里下饺子？呆鹅的原文
一位解放军师级干部站在都江堰灾难现场，痛心疾首地问道：“为什么周围的楼都在，唯独那所新建学校夷为平地，四百名儿童死于非命？！这是不是孤立的一个学校？再看珍珠土老鼠给的学校伤亡汇总，都江堰最惨的是向峨乡中学，遇难人数327人，但是包括乡政府大楼在内的其他房屋也大面积垮塌了，只有乡小学未垮。人们关心的焦点，聚源中学遇难人数278人，这个最可能是呆鹅这个段子的出处，因为聚源镇其他建筑未发生垮塌。
师级干部和师长区别也大了去了。除了师长副师长，几乎不可能有其他师级干部被喊作师长。
而且呆鹅这个段子明显比萨大的段子可信多了，关键是没有细节，就这么一句话，几乎无从查证。萨大的段子就败在细节上了，随山东部队挺进震中翻越峭壁啦，靠近震中的村子啦，灾民泡水里啦，村长下饺子啦，师长打人啦。就算呆鹅的段子被证明是真的，萨大那个离事实恐怕还是差十万八千里呢。
说句重话，你把萨大的故事看成是种恩惠，是你自己的自由，拜托你不要强迫别人都要把它看成恩惠，顶礼膜拜。 我们没人想把萨大的消息打下去，我们只是坚持我们的原则“不信谣，不传谣”，不管这个谣言是从谁那儿传出来的。
- 复 重新看原文去。
家园 有故事接龙的趋势 带着理念来写故事
482，我们中国人通常会说近五百
所谓的旁证，也差太远了，反面证据还差不多
- 复 重新看原文去。
家园 先消消气 看来是没有人指出过消息来源人的记者素质问题。
从这句话，“灾民都泡在水里”，可以看出，消息提供人不具有准确描述事件的能力，或者说远不具有记者素质。从另一方面说，这正是普通人描述事物的通常漏洞。
基于此，要阅读那些话，就只能加些翻译，你看有没有道理。
“灾民都泡在水里”-〉部分灾民的房子泡在水里。
“这里所有的大建筑几乎都保留下来，唯独小学校倒塌，482名小学生死在瓦砾之下”-〉当地房屋倒塌并不是特别严重，因此所有的大建筑几乎都没有倒塌，但所有的（建筑）小的学校全部倒塌。据官方统计，当地学生死亡总人数为482人。
下饺子的事和打人的事我有过说明，暂不提。
“除了师长副师长，几乎不可能有其他师级干部被喊作师长”。如果是了解军人的人，这话没错，但考虑到我上面的翻译，即使他们把师普通参谋喊成师长，我也不会多吃惊，对他们来说，无非是个师干部而已。
“顶礼膜拜”没必要，说实话，个人觉得，自己对萨苏的质疑是最多的。
不认为恩惠也罢，类似于对CNN，不看、不听，是最有效的。
再加一点解释：
“为什么周围的楼都在，唯独那所新建学校夷为平地，四百名儿童死于非命？！”
这个不必翻译，明显是现场原话，所指都是眼前能够看到的，除了400这个数字。按现场原话来讲，这个数字一定有问题，首先他本人不会去数，其次这本来应该是个约数，再其次恐怕也不会有人提醒他这数字到底是仅指这个学校还是当地所有学校。
- 复 我已经解释过
家园 这个问题和主题没有什么关系。大家质疑的是他的信誉