五千年(敝帚自珍)

主题:[原创+资料] 我所了解的中国原创现代漫画 -- 九九

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  • 家园 [原创+资料] 我所了解的中国原创现代漫画

    有感于忘言兄的帖子链接出处,一些东西在心里死灰复燃。对中国现代漫画和漫画人一直有份特殊的感情,年少轻狂时甚至与青梅竹马的好友约定去北京做漫画北漂族,后来她真的去了,而我考了大学。现在我们都长大了,变得现实,联系也越来越少了,动漫对我来说已经成为休闲活动中一个并不靠前的选项;但是06年听说曾伴我们度过高中和本科岁月的《北京卡通》停刊时,那段青葱岁月却一下子涌上我眼前…… 那些熟悉的名字,姚菲拉、颜开、聂峻、拾蕙人……现在都已经“散落天涯”了吧……

    以下是写在得知《北京卡通》停刊时的两篇日志,跟很多关心中国现代漫画的人一样希望找到中国漫画的症结(现在看起来还是很幼稚)。北卡的作者和读者群甚至在sina开博专门讨论,现在也没了下文。Anyway,贴出旧文,希望与关注或曾经关注过中国原创漫画圈的朋友分享或讨论.

    May 05

    北卡停刊了

    刚刚由谢鹏、任山葳等人的博客得知《北京卡通》杂志已于2006年4月20日停刊了。这个杂志是国内继第一本动漫杂志《画书大王》夭折之后崛起的众多原创漫画杂志中的北派老大,在很长一段时间里与上海的《卡通王》呈南北分庭抗礼之势。虽然一共也没买过几本(总是搜刮蚊子的:P),但偶一直对北卡格外钟情,因为在画技粗糙故事乏味模仿成风的中国原创动漫早期,北卡却有一群才华横溢个性分明的作者,经常登出许多以想象力、创意或个性见长的作品,与《卡通王》的日式华丽路线成鲜明对比。

    而现在,北卡停刊了。目前偶还不清楚具体原因,其实仔细想想也不是一点头绪都没有。90年代国内兴起的新漫画热大概是每个80后都亲身经历过的吧,当时包括北卡在内的漫画杂志网罗了众多青年才俊,而现在十年过去了,关注这些年轻漫画人的还是当年的那些fans……无论是漫画对主流社会的影响力还是整个漫画产业的商业价值,都几乎在原地踏步,“细水长流”了十年之后,终于到了枯竭的时候了…… 这样的结果很难说到底是谁的责任,但死板而缺乏远见的运营机制应该是主因之一吧,谢鹏在回忆北卡的时候(见以下链接一)曾提到机构里的官僚气氛很重,效率低下,还有弄丢原稿、拖稿酬、稿费低的传闻。

    如果说北卡的失败是因为落后的管理体制无法承担起发展中国动漫产业的重任,那么随着社会经济大环境的改革和80后作者读者们的长大成人,我们是否能够集合各方面力量再来一次?任何这样的努力都会得到我十二万分的支持和敬意!真的不想看到中国的动漫事业变得像北京的地下文化一样永远在自己的小圈子里自生自灭。另外,为什么日本的动漫产业就可以枝繁叶茂、名家辈出几十年?很希望听高手系统比较分析一下。

    相关链接:

    北卡青年的集体历史和反思 http://blog.sina.com.cn/u/1229868760

    集体回忆原创漫画第一代 http://qiunikuaile.blog.sohu.com/

    May 06

    北卡停刊了(续)

    以下转载国内一漫画编辑,高二,的从业经历和感想(蓝字为自己评论)。从中大致可见国内漫画产业乃至其他文化产业的现状、问题和一些反思。另外感叹一下:论影响力,北卡的停刊与中国青年报冰点副刊的停刊真是有天壤之别啊

    动漫产业杂想 外链出处

    高二

    我是2001年6月进入这个行业的。当时我是北京印刷学院包装和印刷工程系的大三学生。进入《北京卡通》当实习编辑是我始终认为非常正确的决定。这个机会让我认识了一些非常出色的人,参与了一些非常精彩的事情,自己也发生了很重要的变化,更决定了我之后三年半里面的人生方向。

    有一位漫画家后来说那年的夏天,人们的脸上放射着光芒。我确实也见过那种光芒。那充满神奇的夏天像一场冒险,伙伴和朋友们不停登场,妖怪和小丑轮流出现,通向远方的路在一片棉花糖一样的白云下蜿蜒着被我们踩在脚下,光芒从脸上射向心间。

    那半年,对我来说是从我6月进入北京卡通开始,经历了美年达漫画大赛、第4届北京漫画大会、北京卡通笔会、去武汉的十天、参加上海漫画展的三天、编辑出版北京卡通别册、参与北京卡通改版、参与创作低烧的七月、去听摇滚演出、去理工、北服等学校漫展、赴郑州参展,最后以去广州参加展览作为结束。……后来的三年,我去一家IT公司工作了一个月,然后大学毕业,进入北京卡通,一年多后离开,进入上海漫动作杂志,一年后离开。昨天,我正式签了离职合同。离开了自己定义了三年半的“漫画编辑”这个位置。我下岗了。

    ……

    我离开这个公司甚至这个产业的根本问题在于我不知道如何回答这个问题:“动漫产业要怎么发展?”我以前的答案在认真的思考和严酷的现实前显得幼稚。我曾经认为产业链条的完整是最重要的问题。我曾经看到了优秀的或有潜力的作者,于是决定成为他们的编辑。但这个产业发展更根本的问题在于,作者和读者,即生产者和消费者的关系都没有理顺,遑论中间链条?

    作为产业,产品必须是消费者需要的才有存在意义。作为一个文化产业,作品必须来源于读者的生活才能被需要。而我们的漫画更多的是来自日本漫画,或者作者自己的生活。于读者们的生活相去甚远。这样的作品,能形成产业才怪。我们自己也是这个环境的一部分。对我来说,我和一些编辑们已经或正在成为这个行业的弊端。我们没有为读者提供和他们生活相关的读物,没有整合有这方面潜力的人材。这已经失去了一个编辑存在的意义。我们这样的编辑,能形成产业才怪。(太祖早就提出文艺作品必须源于生活高于生活,可是新动漫这种文艺形式八十年代末才开始从日本传来,所以其主要读者群及衍生出来的作者群现在大部分都还很年轻,生活经验尚不足,何来对生活的艺术提炼?真正的大师如手冢治虫、舒尔茨、宫崎峻等,无不是铸剑为犁,厚积薄发。也许人们要做的就是等待和相信,相信今天的年轻人,至少他们中的一部分,在经过生活的锤炼以后,最终能获得坚实而美丽的羽翼。)

    我们的社会是一个回避真实和思考的社会。不只是漫画,一切文化产业在这里举步维艰。但活生生的创作永远能够打动活生生的人。对生活、对创作、对未来的热情不应该因为各种原因熄灭:不应因自己的稚嫩而熄灭,不应因产业的稚嫩而熄灭,不应因腐烂的全面商业化而熄灭,更不应为看不见的镣铐而熄灭。 我希望认真的生活,努力学习,改变自己。所以这里不是我该发呆的地方,所以我现在要离开了这个我始终说不清道不明的“漫画编辑”工作。 (我认为这是正确的选择。理想和热情是每个人年轻的时候都有过的,但我们马上就能认识到理想和热情不是这个世界的运作机制,但我们不应就此失望、沉湎,甚至认为成年人的世界太阴暗而拒绝长大——动漫一族尤其容易有这种倾向,我也有过——其实这些大部分是软弱、懒惰和放纵自己的借口。还是想借用傅雷的那句话:“ 不经过战斗的舍弃是虚伪的,不经劫难磨练的超脱是轻佻的,逃避现实的明哲是卑祛的”)

    有歌在唱,“我有一颗不停燃烧的心”。它曾经火光冲天,让我脸放出光芒。也曾经暗暗燃烧,让人倍感煎熬。我能看到有些人的心从未熄灭,我也看到有些人的心还未燃烧。生活的美丽与可怕都在一身,它让燃烧的心看到未知的希望和恐慌,也让失去热情的人看到麻木的快感和呆板的绝望。我要感谢这个行业让我看到了这些,更要感谢那些为我指点方向的人。 (对可能减缓了自己成长的漫画生涯我从来没有后悔过,因为它给我的“光芒从脸上射向心间”)

    ……

    “动漫行业留不住人材”

    这不对。大家多少都有感觉,这个行业里奇怪的人特别多。大家也多少能发觉,这个行业里沟通特别难。说明什么,我认为说明了稚嫩。人类群体规则常常是可恶的,但却是有效的。这是一个不守时,无纪律,不沟通,不认真成性的圈子。它在用种种缺乏创造性的消极方式拒绝缺少创造性的社会化的僵硬。结果无非就是个死或逃。进入这个圈子的人除了“因为喜欢”也不知道为什么要干这个。 (在这个拿偏执当认真,那认真当笑话的年代,这理由是最硬的)而这个圈子又真的不锻炼人、提高人。所以离开这个圈子的,能称得上人材的还真是很少。(对当下动漫青年一针见血的小结!)比如说我吧,首先是我不知道该怎么做了,然后就瞎做,做不好最后只好离开。这足以说明我不是人材。起码不是当编辑的人材。而读这文章的各位,我希望你们都强过我很多很多。

    “原创动漫要死了”

    这也不对。原创动漫没活过。即使曾经活过,也是大闹天宫的时代活过,连环画的时代活过而已。人们总是习惯把愿望当现实。希望IT拯救经济就相信纳斯达克。人们希望盗版漫画的现金能进自己的腰包就相信原创漫画活了,火了。在中国,最理想化的行业最现实,纳斯达克上涨了,大学就开电子商务专业。动漫要火了。就开动漫专业。但没有人关心电子商务和动漫到底是什么。现在热心流传着“原创动漫要死了”的人,也不过是些看着网络盗版,在动漫泡沫里没沾什么光也没亏几年青春的热心读者而已。普天之下,十之八九。所以,如果你不是这样的人,就别热心于这些了。 (有道理,反映出整个社会的稚嫩和浮躁,如何走出这种困境呢?)

    “投资商太心急。”

    这对,也不对。对的是,投资商确实心急,但不急他就不是商人了。不对的是,言外之意就是动漫投资商心急还想吃热豆腐所以做不好动漫,和炒豆腐的无关。在动漫的泡沫浪潮中,连我这样的小编辑都见过几个投资商。他们和我谈的问题不外乎几个:投资动漫有没有潜力?市场有多大?把握有多大?大概要多久?我的答案是:有,大,没,不知道。这些投资商对我都挺客气的,都表示非常感谢,保持联系然后消失。我觉得我这么做是对的。动漫产业不是龙门客栈,骗来一个客倌就砍翻做成包子招揽下一个。总得来说,动漫行业缺少经理人——懂经营,能处理投资关系、进行企业管理的人员。即缺少主编。 (背景:流星划过—— 九九:“神啊,请给我们一个有理想有道德有文化有手段、看动漫长大、热爱并立志振兴中国动漫产业、熟悉中国动漫现状、是哈佛MBA、了解日台美文化产业的成功经验、在圈内有广泛人脉的主编吧!” 神:“……我刚刚试了一下,制造这种生物的原料不能互溶,很抱歉……”)

    “我是XX!”

    这里的XX可以是:策划、经营者、主编、编辑、作者、经纪人、新人乃至外星人等等等等…… 其实我只是想说一种现象。就是以XX自居,假装是个XX的现象。我不是想骂谁,只是想检讨。我就是一个以XX自居的人。我以为自己是个XX,然后给自己划了一堆责任和权力。但事实上,当我以编辑自居的时候,我其实也想不明白许多事情。我是个爱想事情的人,但我也想不明白我做编辑为什么会那么不对劲。但这行业就是这样,没有标准、规范、前辈。我说自己是漫画编辑,我就是了,号称得久了,就是前辈了。好笑是吧?我觉得还好,因为我是在模仿日本漫画杂志的体制而已。很多以XX自居的人比我更糊涂些。所以我觉得在这个行业里,体制是不能缺少的,但假装是体制,是管理,是XX的东西,有很多都是假装的。我们是一个稚嫩的行业,特别需要关注细节,思考问题本质的能力。不然,就会以XX自居而变得可恶还不自知。 (官僚,还是官僚……我们什么时候才能在哪怕任何一个行业建立起科学稳定的管理体制?)

    • 家园 【火风燎原】网上口碑似乎很好

      也是戏说三国

      赵云跟司马懿从一开始就是一伙的

      蛮有意思,可以看看

    • 家园 北卡,90年代买过一次,当时感觉真的很不错,翻来覆去地看,

      现在还记得那本杂志里连载的漫画,有姚非拉的<梦里人>,任山葳的<露露>,还有记不得作者的<高三生活随手记>以及<海山交界处>.可惜当时太小,没钱买,后来改成小版后买过几次,但是再也没有小时候的感觉了.

    • 家园 有意思,动漫业不容易啊。

      别说中国了,美国小孩也被日本动漫占领了。

      多说无用,来个命题作文吧。 这几个月这么多事。 冒出这么多英雄,坏蛋。 中国动漫界有没有希望推出几部作品,塑造几个形象?

      如果他们做不出来,只好继续练功。 如果能做好却赚不了钱,再来感叹产业体制有问题不迟。

    • 家园 花叹

      从小学延续到高中的读漫画生涯,随着父母一声令下锁住的漫画书而终结了。上大学以后有了自由,再拿起漫画书,却发现对它曾经的passion已经死去,才发现它确实延缓了我的成长,让我很长时间内沉浸于一个纯真的世界,看不见现实世界的纷繁种种。曾经和我一起狂迷漫画的同学,她一直没有放弃读漫画画漫画,一直到上大学说话待人都还是卡通腔,如今留在那个小城里的她应该已经为人母了吧。80后的一个共同记忆,它为我们的人生打下了一个怎样的烙印。

      希望中国的漫画事业不死,留下火种,等待来年。

    • 家园 推荐:原北卡作者——聂峻

      博客外链出处

      他应该是北卡作者中后继发展比较好的一个吧,特点是艺术性(相对于故事性)比较强,前几年作品《我街》、《丢丢》在法国出版。

      另外,在他博客的链接里有很多惊喜哦

    • 家园 小说的漫画化有没有可能是条路呢

      其实从前的小人书就精品蛮多的,只是不大符合现在漫画的画风。实际上,小人书的解说改成人物对话不就是标准漫画吗。我还记得民国或是解放初期就有过这种风格的三国。印象里是在某一期画书大王里面提到过。

      90年代的一个大困难可能在于缺少好故事,从一个爱好者一跃称为编剧兼画家,在当时的大环境下是个挺难的事儿。随着网络小说的兴盛,故事相对来说极大丰富,而且穿越、玄幻、仙侠等题材的那么多,也比较容易以漫画形式实现。既然网络小说能够出实体书,相信基于这些小说的漫画也有戏。

      我只看过画书大王,当时对小山日记和雪椰喜欢得不得了。其他的就没有印象了。

      • 家园 目前可能是不得其人吧

        这个在下在拙作中提到过-虽然在日本动漫界, 比起的原创作品来改编自其他体裁的动漫作品是少数. 但是对于目前缺乏有深度原创作品的国内动漫业来说也许不失为一个好的选择. 当然实际操作上是否可行, 还要请九九殿赐教.

        印象中台湾有一些改编类的作品(都是好久以前看得, 记不太清楚了), 比如蔡自忠的四格漫画系列(比如<封神榜>, <老子>), (也看过敖幼祥的作品:<快乐营>-最早是在幽默大师上看到的, 还有<龟兔赛跑推论种种>, 不过我不大清楚他的作品是否能列入小说文学改编类). 觉得不错, 自己还似乎记得<老子>中一个场景:

        老子讲学中.

        老子: 柔能克刚

        众弟子:???

        老子: 你见过有人只有牙齿而没有舌头么?

        众弟子:...(晕倒中)

        觉得此类作品是完全有做到寓教于乐的潜力.

        国产的小人书系列其实我觉得有些很不错, 例如三十五本的西游记和四十八本的三国, 虽然也存在着由于绘者众多而前后风格不统一的问题. 至于目前的网络小说是否能为以后的漫画提供好的素材, 在下的学识见识还不足以回答, 只能说是拭目以待吧.

        PS: 画书大王我不知为何似乎只看了前面几期, 雪椰当然不用说了. 小山日记也不错-我记得好像还同时连载车田的静斗士翔这部作品.

        • 家园 惭愧惭愧~

          在下阅历太浅,几乎没有follow近年穿越、玄幻、仙侠等题材的长篇小说,但从网上评论看似乎有不少精品,历史题材如《窃明》、《新宋》,奇幻有《》(呃,名字忘了,就是那个主角叫“胖子”的)……但改编漫画具体是否可行,恐怕要从事过漫画故事创作的人才有确切体会。

          中国古典名著方面,觉得完全按小人书的路子来似乎不大可行,主要是解读非议太多,正史或戏说都很难拿捏好分寸。有些画风结合国画元素的漫画家,如郑问、翁子杨等,似乎比较合适改编正史故事。日漫里著名的长篇多有历史背景,如《龙珠》、《圣斗士》,以及众多基于幕府时代的作品,但情节、角色设定等完全天马行空,才能激发和引导年轻人的兴趣。这方面觉得中国原创穿越、玄幻等小说还是很有改编潜力的,我特别期待祥瑞亲王的中短篇小说,如《玛雅》、《诺亚的烦恼》等,可以改编成漫画,而且看起来亲王也是深受动漫、游戏影响的一员,不知道有没有考虑过这个问题

          觉得现实题材方面更加复杂一些,那些作品能够影响一代人成长的名家,无不是有丰富的人生阅历还保持活跃的想象力、幽默感与童心,否则无论是创作还是改编,都难免受到作者本身经历视野的局限,难以让读者产生心灵上受益的感觉,比如最近浏览了下网上国内漫画新人的作品……

        • 家园 是的,是的。画书大王也连载过静斗士翔

          我那会儿老纳闷儿,那个名字到底是破折号+翔呢,还是“一翔”

          当时画书大王连载过不少日本漫画呀。我印象里还有风魔小次郎,沉默的舰队等等。

          蔡志忠的漫画我也看过不少,确实是不错的作品,不过总是一小段一小段的,看多了以后有点晕。快乐营也是在幽默大师看的,其中经典的段子仍然印象深刻,比如“比剑”和“伤风”,还有“生鱼片”、“一刀干掉他”等等。

      • 家园 确实

        即使是如今日本,漫画那个东西故事是作者编的还是编辑编的也经常说不清道不明呢.

        中国那时候恐怕确实没有能编故事的专职漫画编辑啊.

        当然现在恐怕连专职漫画编辑都剩不下几个了...

        所以利用现在网络小说的资源来生产故事,估计是现在最方便的选项了...

        另外,俺觉得小人书和现代(日式)漫画的差别其实大的很,不是画风的区别,也不是简简单单把解说改成人物对白就搞定了的事情.两者的表达方式可以说完全不同,相比之下,小人书是一页一个静的画面,而漫画是一组一组动的画面.前者表达连续的运动是靠下面的解说,后者则是靠一组连续的画面创造动态.所以漫画的草稿称为分镜,而小人书好像没有这个说法...

      • 家园 画书大王~握手

        呵呵,当年突然停刊的时候郁闷了好久……

        清楚记得X正连载到神威和小鸟第一次见面,期待得不得了,但后来出了单行本反而觉得不如在画王上连载精彩。雪椰也是。

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