主题：【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东
家园 这里的否定，不是否定他们在8方时的表现和领导，方向 而是说，他们终于被搞臭了，或者说，终于把自己搞臭了。
不管怎么评价他们现在的言行，请不要把这些评价带到20年前他们的言行。如果这样评价也算数的话，估计谁也不会说我们太公前20年的功绩了。这是个很重要的标准，评价其当时的言行，不是根据后来的行为。
我说的领导的被否定，是在这个层面上的，而不是说当时他们的言行应该被否定。
不管当时运动的目的如何，结果如何，这场运动是进步的。而ZF结束运动的手段是落后，残暴的。如果说为了目的就可以不择手段，ZF开的这个例子可以说，榜样的力量无穷的。从此以后，国人就开始了各种不择手段的竞争，商业的，政治的，GDP的，收买民心的等等等等。
这种镇压手段，和蒋公段公当年在白区镇压，有什么区别？为什么大家会对当时的事情站在反对ZF的立场上，而偏偏在自己同时代的事情上，一定要支持非正义的一方呢？
当一个政府不怕颠覆的时候，这个政府才是真正成熟的。为了维护自己的执政地位（当然舆论上肯定会说是为了维护稳定，为了经济稳步发展等等），可以用任何手段。我们只能期待一个仁慈的执政者。但这个仁慈的执政者不是大家有可能参与选择的，而是通过不择手段的政治斗争上台的，他们能否为民做主是随机的。
我们需要一个稳定的，可动态更新的系统；而不是一个或者非常稳定（建立在。。。基础上），或者发生暴乱颠覆性地更新，那么经济再发展得好，也会重复老路：打底 －》发展 －》 腐化 －》 崩溃 －》 重新打底 －》 ……
8方运动是为这个理想努力的，运动本身有问题吗？推论出来的3个100%不知道依从什么逻辑。
家园 The road to hell is paved by good intentions.
更何况他们的intentions现在看来远不算good.
家园 某几个组织者决定这场运动被人利用了，所以才有这样的悲剧。
家园 你这还是西方那一套 “执政和人民之间，永远是一个斗争对立关系，人民去挤才能一步步得到自己的权利。”
这是西方那种极端野蛮和远未开化民族给自己找的药方，他们是无可奈何而不是什么锦囊妙计。
而把执政和人民对立起来恰恰说明了人民没有掌握政权，只能通过一种这种方式自我安慰，聊胜于无，
这也符合西方社会的本质。
中国人民的文化和文明程度远远超过西方，为人民服务和当家作主的提出和实践说明了这一点。
这次地震也突出了中国人的极高的文明程度，远超过西方，我们完全有理由采取远超过西方的政治
哲学来指导我们的实践，而不是对这些极其落后和野蛮的垃圾制度顶礼膜拜，不知道中国早就超越西方了。
家园 一花双宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 这次地震也突出了中国人的极高的文明程度，远超过西方? 等到外国人到中国移民视为荣耀时，等小姑娘不以找外国人作男朋友的时候，等GRE之类的考试没人问的时候，你老说这句话是否更好呢？
除去外部事物（国家利益），还是人家西方处理的内部事物更文明。
家园 赞赏西方之前，先得看看人家是怎么处理事情的。 无根草
除去外部事物（国家利益），还是人家西方处理的内部事物更文明
不是说老美宪法第二条赋予人民持枪的权利是为了武装反抗政府的暴政么？
那好举两个例子。1932年麦帅驱散华盛顿和平示威的一战退伍老兵，面对赤手空拳的前战友，他们干了什么？坦克骑兵对着冲过去。衣食无着，只为争取应得的福利的老兵们干了什么？没有反抗，任由驱赶。
1992年——八平方事件后三年，洛杉矶黑人暴动，美国干了什么？军队进场开枪……
身为一战老兵，他们运用JY们天天唐僧的“武装反抗政府暴政”的权利，去争取国家对他们贡献的承认，争取自己养家糊口的一点资助，正当否？但是他们做了么？
身为政府，面对洛杉矶黑人“不明真相”（被媒体隐瞒的录像显示罗德尼金有攻击警察的行动）的打砸抢，他们为何没有如JY们向TG鼓吹的那样，“和平接受”“答应要求”，反而直接军队进场，坦克装甲车的伺候？
广场上那些把持“正义”至今的JY们呢？他们又干了什么？那些被打扮成纯洁小绵羊却到处杀人放火的“群众”们呢？他们又干了什么？
一心咬死PLA开枪是如何如何的不义，又有几个人愿意面对当初那些疯狂者将平民与学生与军人推到死亡和对决边缘的举动？
家园 蒙古大汗的小姑娘人也不少 并不表示蒙古的文明程度高，强大并不代表文明。
美国是最典型了，别说 8 级地震，那整个社会早崩溃了，就是稍有风吹草动就枪子漫天飞，
打砸抢那是必然的，相互帮助打小没听说过，军队那是拿着枪来镇压的。
稍有灾难，美国军队第一件考虑的事情是镇压，不是说救灾，而中国人的概念压根就没想过镇压
而是救灾，可见中国人文明程度远远超过美国。老百姓碰到这种灾难的第一反应也是救灾，打砸抢
自己都要鄙夷自己，美国人碰到这种好机会不打砸抢简直都不习惯了。
俺们看解放军当子弟兵习惯了，跟西方美国一对比才知道，天壤之别，美国那套制度落后的厉害，
确实比较适合这些文明程度低下的野蛮人用的。
家园 花！ 家园 远超过西方？ 中国人的极高的文明程度，远超过西方，我们完全有理由采取远超过西方的政治哲学来指导我们的实践请给出一个大概的思路：我们的政治哲学在哪里，是什么？具体点，别上纲上线