五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】学佛的真相五世界上只有动物植物微生物吗——佛家的生命观 -- 淡淡微风

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    • 家园 你如果不是学科学的,不要替科学发言
    • 家园 我的理解

      没有错。科学就是人本主义的。科学是人类对自己能理解的东西的一个总结。科学的根基是人类对自身理解能力的相信。

      科学的论点都是基于人类当前的认识水平理解能力。

      因此现在说只有地球上有生命(“人类是万物之灵,人类最大”应该不是科学;“生命的基础是有机物。”“只有类似地球的环境,才能合成蛋白质,才有生物生存的条件。”,我在科学美国人上看到过不同的说法,因此也应该不是共识)是科学;假如1000年后发现其实到处都有生命,改口了,也是科学;而现在说“这样太人本主义,我觉得宇宙中应该到处都有生命“就不是科学。

      • 家园 呵呵,都是未经证实的假设吧:)
        • 家园 科学的人本主义

          我不知道您“未经证实的假设”指的是什么。不过我想强调一下我的理解。

          科学是什么?科学根子就是人类的自我肯定,是对人类理解力的自信心。科学强调实验,强调逻辑,是因为这些是人类赖以理解事物的途径。科学成果则是人类当前知识和理解力的表达。

          说某个推断是“科学”的,并不是说此推断一定是万古不易的真理,只是说,在人类当前的理解力和知识水平上,这个推断是符合逻辑的。而从实践看,用科学方法得出的结论确实比较靠谱,比较好使。这也是为什么科学越来越发扬光大。

          “科学家”的出现,只是因为人类作为一个整体的知识水平,理解能力已经是如此之强大,以至于任何一个人类个体都必须经过专门训练才能到前沿去添砖加瓦。

          往往看到批判质疑科学的人,用某个科学论断被证伪,或者某个科学家的胡说八道,来作论据。我认为这都是因为对科学的理解有误,没有明白科学的本质就是以人类为中心,而把科学看作高于人类的另一个“神”,把科学家看作宣示教义的“先知”。

          • 家园 很久没有过了。。。。呵呵。。。。

            恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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          • 家园 呵呵你所说的我都赞成:)

            我说的未经证实,是说“只有地球上有生命”,“科学美国人上看到过不同的说法”,“宇宙中应该到处都有生命”,等等类似的说法。都需要科学的发展去证实,现在应该是没有定论。

            我想,我们的分歧在于,我认为科学是当前对世界的认知,而哲学会超出一部分,因为它决定着科学的原理,也会指示一部分方向,宗教里,却也许隐藏着更超前的内容,只是太超前了,远远超出了科学目前所能达到的前沿。大家都应该在别人那里吸取养分,而不要随便固步自封,轻易否定别人。

            • 家园 确切地说

              确切地说,科学从来就没有“定论”。任何科学理论在未来都是有可能改变的。只是对某些理论(特别是比较前沿的)可能性大些,某些理论小些,某些则小到几乎可以暂时忽略不计(比如能量守恒之类)。

              哲学,宗教有些部分可以说是在科学之外,但我不认为它们就是”超前“的,有指导意义的。

              打个比方,假设每一个可能的理论是空间中的一个点,那么那些是真理的理论就是空间中的一条曲线,而当前人类的认知(也就是科学知识)就是一个球,球内哪些点是真理基本已经明了;而宗教呢,也是一条曲线。有在球内的部分,也有在球外的部分。那么这个在球外部分的是不是有可能和”真理“曲线相交甚至重合?换言之基于宗教理论提出的论断有没有可能是真理?当然有可能。但是可能性有多大?我认为是可以忽略不计。

              • 家园 呵呵你可以坚持自己的见解:)

                我不知道你对哲学、宗教了解多少,哲学的存在价值之一,就是它对其他学科的指导意义,当然反过来,科学的发展也会促进哲学的深入。

                至于宗教,别的我不敢说,佛学里,还是有很多你想象不到的好东西的。你的不认为超前和认为可以忽略不计,应该是因为你不了解。

                如果你有兴趣,可以继续看我后面写的,也许会有所借鉴。

                不过,我还不知道后面会不会写到一些已经超出目前科学研究水平的东西,毕竟这是想到哪里写到哪里,也不是专门为了跟科学较劲儿而写东西。

                我随便举个例子,我也不知道现在科学有没有在研究这个问题,或者研究到了什么程度:意识是连续的,还是间断的?

                • 家园 看来你还是没明白我的意思

                  为什么我不认为哲学,宗教可以“指导科学”,可以“超前”?因为我认为科学精神本质上是以人类为中心的精神。宗教不是这样。所以宗教和科学完全就是两码事,不搭界的。

                  当然,人类天天面对的是具体的某种现象或某个问题,宗教和科学在这些具体问题上也就经常“搭界”。对于一个特定问题,通过科学方法得出的结论有可能对也有可能错,通过宗教方法得出的结论也有可能对有可能错。但是根据过往经验,很明显科学方法得出的结论靠谱的可能性比较大。

                  再强调一下我的观点,科学和宗教的本质分别是是否以人为本,而不是谁的“好东西”多。当然从人类历史看,总的来说科学的“好东西”是越来越多,而宗教的是越来越少了。

                  我是搞数学的,没有办法回答你的问题。不过我很期待看到专业人士的“科学版”回答和你的“佛学版”回答。

                  至于哲学,我不知道有哪个科学成果是哲学指导出来的,如果有这样的例子还请赐教。

                  • 家园 呵呵明白你的意思,不过也许你忽略了我的一些用词。

                    我只是被动采用了你的“宗教”用法,但是还是在提到佛学的时候,改用佛学或者佛法。这时候,其实你针对的宗教,是其他宗教或者佛家的佛教成分。

                    如果你多了解一些佛法,就会明白,佛法的思路,与科学的求证思路,没有两样。

                    和你的感觉不同,我的感觉是,科学越发展,验证的佛学内容越多,越证明佛法的正确性。

                    如果科学版有人能够回答我的问题,我也会很开心。

                    哲学那个,我很久以前读书的时候在哪本书了看到过,早就忘了具体内容,很抱歉没办法提供给您了,不过如果河里有研究哲学的朋友,想必能提供一些东西,比我这种浮光掠影的要好的多。

        • 家园 实证一下蚊子到底咬不咬你吧:)
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