五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】人之初,性本善 vs 性本恶 -- 脑袋

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        • 家园 完蛋了,你的结论破灭了....

          西方人对制度法律的坚守非常严格

          AIG是例子...

          • 家园 不知道你举AIG做例子来说明楼主结论破灭是指哪方面?

            不知道你举AIG做例子来说明楼主结论破灭是指哪方面?

            1.AIG发钱说明西方人对制度法律的坚守不严格?

            2.美国立法追回AIG发的钱说明西方人对制度的法律坚守不严格?

            亦或其他方面?

            就1,2而言,两个都是证明西方人对制度法律的坚守非常严格的。

            发钱,追钱都是合法的。 他们现在正在考虑的是:什么地方搞错了,以至于法律监管有那么大漏洞; 以及这种迅速,严厉的追回行为是否给制度带来长远的伤害?

            • 家园 制度的维护一直是他们作决定时一个很重要的考量。

              我估计熊兄指的是这次他们要求aig退回本按合同该发出的钱。通过立法来要求对方违约。这估计是应对民众的愤怒情绪的政治考量决定,和契约神圣还是有点冲突。

              政治在东西方从来都是通过斗争、妥协约束对方,来让自己获得规避常规制度的约束固化自己的利益。是社会上层玩的游戏,柔性比法律制度强。东方斗争结果,往往是达成一些幕后协议。西方就反映在法律条文的字句有些修修改改,加加减减。本质是一样的,老百姓也搞不太懂,关心也没用,因为那些人是超越制度的。只是区别在西方仍然习惯用法律来在一定时期内制度化,固化这种协议,很多交易仍然在法律框架下,只是做一些小调整。

          • 家园 法律制度是规范下层百姓的,规范上层人用的是政治

            AIG我更愿意看作是政治事件,不知道你能不能同意?其实世界各国的上层人都程度不同地游离在规范老百姓的制度之外。这一点,东西方的上层人士倒是比较统一。胡耀邦最感人的地方就是他把这种人都搞了几个用法律来规范。

        • 家园 完全赞同

          只有献花.

    • 家园 呵呵,这个题目不好

      菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃?

      依此,何来善恶?

      生物本性自利,非自利无以为生,未见人分善恶.人亦生物,自利与生俱来,何以强分本性善恶?

    • 家园 个人认为

      人刚刚出生的时候,就和小动物一样,没有善恶的观念。圣经里头说,上帝警告初人说,吃下识善恶的果实,代价就是死。从这点来看,识别了善恶反而要死,不识别善恶,混混沌沌的,反而可以在乐园里头永生,这的确有悖于我们的常识。但是现在想来,个人感觉是……人类的确匮乏识别善恶的能力,于是只好每天说些谎言欺骗自己,另外善人经常没有好报恶人却长寿终年,从某种意义上来说,我认为这是因为人类的善恶和“更高存在者”的善恶不一样。多年前人类吃下识别善恶之果实,无意中让自己具有了上帝的一部分能力,但是自己并没有承载这种能力的能力,因此……我也不知道说什么好了,如果不信宗教,这些自然是放屁,但是我认为第一句话还是值得讨论的。

      • 家园 【原创】善恶果故事

        人如不识别善恶,就只是伊甸园中的观赏动物;识别了善恶,人都开始有羞耻心了,也就代表有自我意识,有自由意志,就比较不好对待。继续像动物一样对待,有点困难,他肯定会开始要求权利,不再是混混度日的动物。给权利吧,也不知道该给到什么程度,自由的人心是没有止境的。所以上帝干脆就把人打发出去,眼不见,心不烦。还挺恼火,这个宠物太不听话了。

        人呢,有了自我意识,自由意志,长大了,也就意味着要自立更生,再没法在主人的院子里作可爱状然后就吃喝不愁。作为一个被抛弃的宠物,开始受苦了。有的人觉得不自由,坶宁死,就是吃苦也认了。有的人却觉得没有主人的日子太恐怖,就加入宗教,哭着喊着要重新放弃自我意志,把自己再奉献给上帝,当个听话的乖宝宝。如果上帝原谅了,于是就可以重新进入吃喝不愁的院子---天堂。

        这是我的善恶果故事的白话解释版。每个人在内心深处都有自己的选择。

        西方人不大愿意养小孩,愿意养狗,把它当成一个家庭成员。其实这个想法和上帝差不多。他们对宝宝状态的人是非常喜欢的,但大了,小孩一到7岁之后就可能开始有点不听话,到了14岁甚至开始叛逆。一到18岁,就急急忙忙让他出去自立,双方都得到解脱和自由。如果你认定人的天性是恶的,他又有自我意志,你是不是一遇到有冲突,就会把它往恶的方向分析,天长日久,养个人就会是很大的负担,哪里还有什么乐趣。上帝是这么想的,西方的父母估计也是这么想的,所以他们都愿意要宠物,而不愿意与人相处。

        中国人愿意养小孩,愿意当丁克的夫妻,一般都是西化很严重的人。为什么我们总看到养孩子过程中的巨大乐趣?人心是美的这个祖先深埋在我们心中的结论,给我们在面对养孩子过程中的种种挫折时,仍然具有无比的信心。我们不需要为自己,为孩子去求得谁的原谅。美和善本就在我们内心深处。我们无罪,我们的灵魂自由而轻松。[B][/B]

    • 家园 应该是遗传

      性格不好的人,在好的环境里也能做坏事。它需要的只是触发条件

      • 家园 你的观点对个体而言,是对的。

        但对一个民族的群体特征而言,就有它的文化产生的影响,有明显的倾向性,不会是随机产生。一个民族之所以被称为一个群体,和他们有这些因为共同文化产生的相同特征有关系。

    • 家园 另外, 中国的"圣人"文化 是不是有些类似西方的上帝文化

      "圣人”, 上帝已经甚么都知道了, 所以不需要科学, 西方的宗教惩罚过科学;

      中国"圣人”教条主义, 背圣人的教条。

      "圣人”,上帝, 天子, 才是人, 百姓是草。

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