主题：【讨论】人之初，性本善 vs 性本恶 -- 脑袋
家园 你的说法有意思．．． 不过，那还是牧师的糊揉．．．．
上帝不需要＂牧师们去苦口婆心地做那些"不信"的老百姓们的思想工作了!＂，如果他需要自由意志的人马上选择对上帝的"信"，对他不过是举手之劳而已．．． 上帝的时间和凡人的时间是不一样的．可能他真正休息呢．．．天上一分钟，地上千年，等上帝歇购了，如果他喜欢，他会说，信上帝．那些人就全信了．．．根本不用牧师瞎掺和， 骗吃骗喝．．．
家园 哈哈! 所以说涅, 归根结底, 都是上帝的错啦! 试想: 如果上帝当初把人类全造成"白痴"或是"机器人", 人类的社会将会是多么的"平静"啊! 哪里还会有什么"战乱仇杀","男盗女娼";当然也不会有什么"和谐友善","男欢女爱"啦!
但是, 现实不能靠想象, 即如历史不能凭假设!
我们现在之所以要讨论"人性", 是因为透过人的"行为"而表现出的人的"本性"的的确确给我们当今中国人的"信仰"产生了困扰,而一个人的"信仰"对其"行为"的影响则是不言而喻的!
家园 有同感。宗教是逻辑和科学之外的东西 所以如果想通过逻辑漏洞来证明宗教的错误，有点鸡同鸭讲。
家园 脑袋这贴比民族那个帖子写的好多了 花
家园 很高兴你喜欢这个贴。 网络的乐趣，就在于能方便自由地与朋友交流想法。如果朋友喜欢你的观点，那就是额外的BONUS了。
那个民族贴，我没想到会引起一些人的激烈反应。对现有政策的调整，平等国民待遇是很好的切入点和旗号，方方面面比较容易接受，也不容易被西方利用挑拨。但没想到一提出来，就发现，汉人得到平等待遇超出一些人心里承受极限。我想他们把平等国民待遇等同于不帮助穷困的少数民族地区，在预设好立场后，根本就没有多少人认真讨论，大都是义愤填膺地声讨几句。我于是改变用词造句，不用民族平等这个敏感的词语，从怎么解决问题的角度，重新发贴。欢迎你有空前去指点。这是链接。
家园 花一个 我的看法，人性本无善恶，善恶的概念都是后天输灌的。
这一点不需要高深的理论证明，从不同文明对善恶的标准千差万别就可以看出来。
另外，文化对于一个文明的兴衰的作用，其实并没有那么大。
文化决定文明命运是近年来形形色色的第X梯队为了宣传需要而人为放大的。
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家园 很好的题目 从理论上,我是没有想通的.
但从现实中,我认为人之初,性本恶.
中国的老祖宗认为人之初,性本善,于是寄希望于君主的操守,民众的道德来治理国家.
西方承认人之初,性本恶.才会发展出社会契约说,三权分立,相互监督,治理国家不依赖于个人道德操守.
人类社会再发展2000年后会如何不知道,但时至今日,西方是领先的.
- 复 很好的题目
家园 是的，我们学习西方的制度，总是学不太像 估计和这个社会心理有关。西方人对制度法律的坚守非常严格，有时甚至坚守法律的同时造成了不公平，他们也会认为这是必须付出的代价而坚守法律。
比如，我看书上说一个警察觉得一辆车可疑，就把他叫停，然后检查。结果真的发现有毒品。但罪犯以警方违规检查，取证方式不合法，从而不能用这个证据。法官真的判罪犯释放。法官的理由就是，虽然破坏这次规矩能把这个罪犯捕获，但付出的代价就是警方侵犯公众权利的口子打开，社会代价太大。从这个实例可以看出，他们对警察的怀疑态度有多深，基本上不限制，以后肯定会变坏。对中国人，破坏一次制度，合理处理一个事情，常常被当成一个领导的能力。因为我们依靠的是人性，和一个人的即时判断。压制人性，服从制度，重来都被中国人认为是低劣的。但从最后的结果看，中国社会烂权，侵权，秩序混乱，比西方完善的社会制度带来的公平和秩序差很远。西方的人性本恶，人性自私的判断还是比我们的深刻些。
我讨论这么多，并不是想得到一个结论：西方在这个问题上比我们正确，我们该完全学他们。中国人在建立一个新的社会体系时，有一个后发优势，我们应该深入评析双方的优缺点，然后创新出更好的理念。西方的判断给他们内部带来了很好的社会制度，但对非西方人来说，这个制度带给他们的却是战争、掠夺和屈辱。他们的人际关系的淡漠和缺少温情，又是我们想避免的。中国的人性本善理论，带给社会的对和谐追求，道德追求，照顾弱势，等等东西也是很有价值的。如果我们能在学习西方建设制度，尊重制度的基础上，仍然保持对人性为善的信仰，我们的精神世界会不会更加自由轻松，生活也更加幸福。我现在还没有想得太清楚，所以写这个帖子来讨论一下。