主题：【讨论】民族主义者不宽容什么样的自由主义者？ -- frnkl
家园 要是都像你这样发发牢骚，然后将世界的道理“总结”成谁的拳头大。 倒是也很简单。
人类历史的几千年就是在这种道理下互相厮杀的。
幸运的是，越来越多的人认同互相厮杀解决不了问题。
人类的希望就在于此。
家园 sorry to say, but you are wrong Quote: 幸运的是，越来越多的人认同互相厮杀解决不了问题
The ground on which 越来越多的人 find out 互相厮杀解决不了问题 is they realised their 拳头 are not 大 enough to 解决问题, there are several 大拳头 out there to support the 互相厮杀 against them, otherwise, they will beat the shit out of you, that is their real 希望. So it's very sad to say, but 大拳头 is the only standard and drive to make those people be nice.
The classic example to support my arguement is the difference opinions of normal americans before and after Iraqi war.
As a descendant of victim of 大拳头, I can't accept the idea of 自由主义者, and this is the reason why 自由主义者 can never take control of China.
家园 这个世界有多种色彩 肯定也有人相信拳头比言语的力量更大。
否则，就真的消灭战争了。
但是，个人在面对这个世界的时候，有时是可以选择究竟用拳头还是用语言来说话的。有时制止暴力不得不使用暴力。但这不是目的，目的还是要最终解决问题。
我在加拿大风景优美的维多利亚见过一个老头，他一个人在市政府前面示威，举着“给勇士们再多一次机会”的牌子。我跟他聊了一会儿。他的观点：伊斯兰恐怖分子就是要毁灭西方社会，对此不能手软，要打到底，打到胜利。
我问他，难道你没有想过和平解决问题吗？他回答说，是他们（恐怖分子）不要和平。他们要战争，我们就给他们战争。
看着他一个人在那个风景优美的海岸边，身上挂着两块巨大的牌子，一头白发被风吹散。我实在不知道说什么了。非常感慨。人类被战争消耗的，何止是年月和精力，还有无数的生命。很多人也许根本生存不到这位老头的年龄。
一个人，如何选择自己的目标和道路？
另外，我肯定不是其他论坛上的“一刀”。我唯一使用这个中文名字的地方，就是这里。在天涯，我使用的是汉语拼音的“yidao”，因为那里的“一刀”已经被别人注册了。
家园 本来我是不愿意回你的贴的。 因为你的自由主义战友在天涯的表现实在太差了，不光是观点，而是在网上“人品”的表现。（你的贴读的不多，还不敢妄下结论。）无论是余杰自由主义、刘晓波自由主义、王怡自由主义、冉云飞自由主义、肉和尚自由主义、陈永苗自由主义，都太可怕了，阅读他们的帖子是对正常人的正常人性的巨大考验。我倒不是因为思想上心虚，而是因为担心你把天涯上的文化习惯带到这个论坛里面来。
这个论坛是我能够找到的唯一一个不骂人，不胡说八道，不传播谎言和假消息的地方。而这些都几乎是中国式自由主义的不可更改的天性。请千万不要希望把这个论坛变成第二个自由主义的天涯。
我爱西西河，虽然这里理科生巨多，大家不怎么讨论什么思想理论问题。
拜托。
家园 也不必过虑。^_^ 我要是一个人就可以改变西西河，那我也太厉害了。
^_^
几个月前，我还在西西河写过一系列“单挑铁手”的帖子呢。现在这些帖子都烟消云散了。~~~
你提到的这几个人，冉云飞的文章，我没怎么看过。王怡自从皈依基督教后，满嘴上帝，除了文笔的优美（这一点，我看，至少在大陆没几个人能超过他。）还有点看头外，也没啥东西了。
肉唐僧是我很佩服的一个人。不是佩服他满嘴脏话。^_^，是佩服他眼光独到。拨云见日，直指问题的核心，还真没几个人能做到他这样。这点上，我不如他。
其他的人，……，不提也罢~~
家园 呵呵，王怡因为近来一篇优美的和稀泥的文章，我都要原谅他了。 和稀泥万岁！让人看到人性超越宗教狂热的伟大。
肉唐僧我是不会原谅他的，恰恰不是因为观点——他确实敏锐得很，大国小民也是观点如一——但是脏话太多了，一点点风度都找不到。这真是可怕，而不是可笑了都。
家园 批自由主义的也不怎么样 还自以为理直气壮。
家园 do you mind to elaborate this a little bit, Why should not or can't be 理直气壮?
家园 isn't it obvious? One could certainly act "holier than thou"; it doesn't make one's argument stronger. Emotion and logic don't belong together.
家园 一点也不obvious, 反而被你搞糊涂了 1、你的论证很空洞，谁比谁圣洁阿？为什么是act而不是真的圣洁呢？不站在相同的角度和利益上如何比较呢？
2、不明白为什么激情与逻辑不能同在？
3、为什么断言民族主义者是在acting而自由主义者不是？
4、为什么不是自由主义者emotional而是民族主义者是呢？
5、是不是如果真的holier就一定是practical呢？
......
你的思维跳跃得很快，我跟不上，感觉你需要论述的逻辑断点很多。完全看不出“obvious”
家园 the loophole here is You can never guarantee that countries other than China only have good intention to China, under this condition, make sure 拳头 big enough is the only responsible way to protect our interest, this is the only truth, your arguement is weak and meaningless compared with it
家园 an irrelevant question, are you the 一刀 in CD?