主题：请教 -- 葡萄
家园 嗯我朋友是嘉兴沈家的 两个沈应该不是一家的，不过这种大家族在各地都很多的，只是人数一多之后就失去战斗力了。难道因为周总理和周树人同宗，就说这个家族还有出人材的战斗力么？
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家园 天朝几千年的中央集权和不断的改朝换代 让世家小说里的世家只会出现在小说里
家园 写的有点散,但基本事实和观点都很正确 国内的阶级矛盾的确很尖锐啊.
家园 看到更先进的组织形式在参与着这个国家的经济和政治 这句话时以为你已经懂了，再看到后面又落入俗套。
所以一切是以国策为根基形成的组织层面。
研究下桓兄的“限制接班人竞争者人数制”和“一揽子干部储备定价交易流通机制”吧
顶层设计和制定游戏规则，中层则运行和利用规则。这个没错。
顶层在设计规则时，就要把中层将本位利益最大化的动机考虑进去。这个看博弈。
先国策后利益吧。
可以把官员的流通构架一个股市模型，是欧美股市，还是中国股市，应该说是两者之间吧，既然它的流通方式是适合神仙驴技术层面的分析，那么它的成熟度已经达到一定区间了。
层层寻租，具体参考日本的公司模型的演变。
家园 林林总总一箩筐没说到点子上。 葡萄一直以来所表述的，其实就是一句话的事：阶级斗争是永恒的!
什么世家，什么集团、什么利益交换、什么阴谋论等等都是葡萄和忙总们感觉悲哀和恐惧的修饰而已。他们所表述归根揭底就是老毛的一句话：阶级斗争。
中国的历史一而再再而三的证明了一点，人民运动只有更惨烈没有最惨烈。以历史看未来，所谓的世家和红色贵族都是未来板上的肉，老实低调才是他们一族真正的生存知道。像葡萄说的那样绝对是自取灭亡的路子。
特别瞧不起葡萄文字里对掌权派做法，对他们怎么训练后代的惊叹。实话说，环境只能影响人，但是决定不了人。中国有史以来的贵族高干之后从来都是败家喪国的。
通宝推：七宗罪,家园 这贴要花的 家园 对所谓“世家”说几句 对所谓“世家”说几句
笨狼看法，当局再怎么纵容也不能让它们威胁现政权，不管是否tg当权
良好的教育+惨痛的经历培养出色的下一代没问题，十几年二十几年形成所谓世家就是笑话
从79至今才31年，事实上很多92后才敢出头，蛰伏这么久一下子就能呼云唤雨？除非内外勾结
银行贷款一卡，绝大多数富豪还能有什么？
有钱而且基本守规矩的既得利益者有几？它们有几个没有原罪？
深挖这两条，只有挖墙脚的奴才，没有所谓世家
“枪杆子里面出政权，刀把子里面出领导权”，所谓世家，无非封建社会的贪官罢了，定期下酒收买民心的佐料
家园 也说几句 基本认同楼主的观点,就这件事我前不久还和人争论了一回.
对于所谓的世家形成要多久和能坚持多久都做了讨论.我认为一个所谓的世家形成至少需要3代人,而且这三代人要代代出精英,甚至有的需要4代5代精英的努力,但一个世家的倒台往往只需要一代人就可以完成.
所谓的世家产生时代的配合,和平年代出世家非常难的,可能性基本为零,偶尔成就一二代的大富豪有可能,但一件偶然的事件就会打回原形.
世家产生基本都来于世事重大变迁,精英先辈借力进入政治权力层,世家的兴旺根源必源来源于权力,而不是财富,财富只是一个符号,而权力则是符号背后操纵者.
有些人有点钱就以为可以成为世家,想像和当年皇帝一年千秋万代,着实可笑.有一时,无一世,这也是自然规律.世家没有永远存在可能,而且现在越来越不可能存在这种根植于权力源头的家族存在,主要原因是因为资本不能容忍,也和历史规律不和,和公平社会不和,就算在目前唯数不多的独cai国家,世家因权力承受的风险也在大增了.连英皇这样的象征意义的荣誉雕像目前都面临着被端掉的风险,其它的世家又会怎么样呢?
- 复 也说几句
家园 权钱不可能同时长久把持，不管什么年代什么制度 海峡对岸也许有
不过大陆，除非共产党自身的高官
第二代登上历史舞台，起码从79开始算
富不过三代
家族出几个杰出人物不稀奇，不过离左右权力还差得远
权钱不可能同时长久把持，不管什么年代什么制度
一方面说家族培养如何如何，一方面说阴险的世家“朋友”
还有所谓盘根错节的利益，什么“从海外弄回来”
说白了，gcd一声令下，银行一旦反目，绝大多数所谓“世家”恐怕狗屁不是
很多事情也许从7变9就制定了，不过绝对与所谓的“世家”无关
除非最高元首也是世家指定
这个等太阳从西边出来也许可以
其实从草根崛起的皇帝是最好的老师
刘邦朱元璋……
他们后人其实也不错
后者后代多数被满清丑化了，最差的由检反而被吹捧
家园 你高估了所谓世家的能力 世家的财富和能力是建筑在他们的权力之上的。没有了他们所控制的权力，他们的财富就是水。
北美十大财团，呵呵。你有没有想过，十大财团之前的北美世家？北美独立之前不是荒原和印第安人。独立之前的大片土地是谁的手上？你去查查，然后再看看这些个姓的家谱。独立宣言的衮衮诸公哪个是草根？你看看“美国革命女儿会”这帮人现在是什么状态？17万人是不是你以为的世家？
宋的罗世家就是一个操作，人家了不起但是时代变了，罗家就是一个传说而已。当年比罗家牛的巴林银行1995年不就玩破产了吗？
资本在现在的年代选择的不是家族而是国家。
不要幻想世家什么的，世家这种东西本身就是封建遗存，要被资本或者工业化彻底推掉的。这种垃圾说法，娱乐自己和大众而已。
当年孔、宋世家崛起时候不是和蒋的权力核心相关？自古谋国者万户侯。宋家号称中国有史以来最富有的十人。现在他们家还控制什么？财富不流动，力量不增长，不跟随潮流，注定湮没无闻。宋家在北美也算是好命了。自己躲在黄黄的书后面追望往日荣光吧了。
世界最高贵的世家莫过于英国皇室，现在他们在TG面前不一样点头哈腰？让我们脚踏实地。世家贵族都是浮云。
通宝推：无梦到徽州,iwgl,玉垒关2,家园 英国王室是奉汉天子诏命的好孩子，从不逾越礼制地模范 
外链图片需谨慎，可能会被源头改没找到大点的图。英王室的三狮标，威尔士的红龙标，都是四爪。而英足总的就是三狮标，是三爪狮。严格贯彻了“天子五爪，诸侯四爪，大夫三爪”的周礼。
king-- 昆 queen--昆弥 乌孙--Wales (威尔士）
有小道流传，当年撒气儿来的时候，私下里就讲中国和英国是亲戚。当年乌孙昆弥受汉朝册封保护。楚王之女解忧公主远嫁乌孙后，经营西域50年，在后期成为乌孙事实统治者。今天哈萨克,吉尔吉斯地区的一条主要河流名字还是叫楚河（Chu River)。
乌孙在汉朝之后消失于典籍。应该是一路西迁，直到跑到英伦三岛。自汉武帝册封以来已逾2千余年，然而大英帝国纵是在日不落之时也不敢把三狮标，红龙标从四爪改为五爪（自然的狮子可是五爪）。可见一直没有甄越之意啊。
对这样的模范生，比起自甘堕落，非要去和蚩尤盼关系的棒子那可是好的多了。
家园 蚩尤虽然不是炎黄子孙，但也是女娲造出来的 中国苗族是正宗的蚩尤后代。高丽棒子其实是女娲造人之后，分四方八夷里面某一夷的分支吧？
当初伏羲女娲造人，大哥留在中原，众弟兄分到四方八夷其中有一夷，走到了地中海边，就发展成了犹太人。
另有一夷，越过了太平洋，成了印第安人。
再有一夷，到了欧洲。
还有一夷，走得不太远，就在中东。
留在中原的大哥，是和伏羲女娲一起生活的，对事情的记录最清楚，知道是女娲抟土造人，而且知道大家都是一家，所以总是胸怀“天下”。
走出去的各支，在遥远的路途中，渐渐记忆模糊了，例如犹太人只记得自己是被造出来的，可是不记得自己是被谁造出来的了，于是把那个人想象成了上帝。而且他们也不知道上帝是用什么方法把他们造出来的。
印第安人走得最远，跨过太平洋了，除了某些生活习惯上的印记，别的已经全部都忘记了，所以也不知道自己是谁，从哪里来的了。
欧洲白人本来也忘记了，可是有一天他们听到犹太人说的话，恍然回忆起来，自己确实是被造出来的啊，貌似是这么回事呢，所以也信了上帝。
家园 别出来丢人了。别说大清的时候，英国说收拾大清就收拾，就是 现在，军舰还是不能开到英伦三岛耀武扬威啊。
YY老祖宗的某些东西真的只是没自信，别的啥都不是。
可见太祖何时YY过这些东西。