主题：请教 -- 葡萄
家园 有时候觉得真是言者不如知者默，我读易经就是这个感觉 事实和真相都在那里，沉默不语。
家园 罗世家现在控制了拉菲酒庄 这个事没法定论。
家园 官僚集团才是国家资本主义身上的毒瘤 官僚们人走茶凉，余荫罩到孙子辈就算不得了了
家园 听过这样的世家吗？ 中举兄，可有想过或者听过TG也可以成为世家的，这样的世家又如何，是不是更强，更大啊？
家园 不过改朝换代，与国同光罢了 共和国才 62年。一个家族也就出来3代人。刚好培养出贵族，形成定格，脱离祖上的泥土味。
一个新朝6、70年后才会有自己的世家。明、汉是这样。随、唐不是，人家本来就是关陇贵族集团的脉络，格局定在西魏。山东士族更是追溯到东汉。
TG的红贵才60年就以为自己是世家，上帝情节，千秋万代也太可笑。
挺过清末、民国、TG60年的也不过100年，这样的世家现在有几个？有能影响中枢决策的吗？
什么是世家，古罗马的西庇阿家族、布鲁提家族、凯撒的家族，人家都是代代出执政官等等高官，垄断政治权利的家族。现在的TG红贵只能说，历史太短。能把TG再撑100年，他们才刚刚提得上是贵族，可以和欧洲的前土匪头子、海盗、金银匠、掮客后代谈传承。
家园 俞家可以称为贵族 前国民政府國防部部長俞大維，
他的私生儿子俞揚和（1924年12月2日－2010年5月19日），蔣經國的女婿。
父親俞明頤曾任湖南督练公所（清政府训练新军的部门）兵务总办
母親曾廣珊為中國清朝末年名臣曾國藩之孫女，他是曾國藩的外曾孫。
大伯俞明震為晚清著名詩人、教育家，曾任南京江南水師學堂督办（即校長）。1895年台灣民主國內務大臣。
堂哥俞大純曾任交通部陇海铁路局局长
堂哥兒子俞啟威曾與江青同居，曾任中華人民共和國天津市市长、中华人民共和国机械工业部第一任部長。
堂哥孫子俞強聲，是俞啟威長子，曾任中华人民共和国国家安全部北美情报司司长，1986年叛逃美国。
堂哥孫子俞正聲，是俞啟威次子，是現任中共中央政治局委員、上海市委書記
姑丈陳三立是知名詩人
表哥陳寅恪是知名歷史學家
表姐曾宪植的丈夫叶剑英是中华人民共和国开国元帅
妹俞大綵是知名學者、國立台灣大學前校長傅斯年的妻子
妹俞大缜曾任北京大學西語系教授
妹俞大絪亦曾為北京大學西語系教授，著名化學家、教育家曾昭抡的妻子
弟俞大綱是中國戲曲專家
弟俞大绂是植物病理学和微生物学家，曾任北京農業大學校長
可惜太祖后继无人
那个胖子少将简直给太祖丢人
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家园 有些墨守成规了！ 中举兄，过于拘泥于姓氏了。如果设想一下TG本身就是一个世家，而所谓的新贵只是分支而已。这样的世家是否更强啊……
家园 以前看过一个小说，龙族 大致讲的是一个从民国传承下来的黑社会家族，挺过解放和文革，在改革开放初年，为了顺应时代潮流，兼某种叵测用心，把家族中18岁的小屁孩推上位……印象比较深的就是对家族中小孩的教育，虽然不至于反审问训练，总之也是催生早熟了。最后小屁孩经过艰苦奋斗，成功的阴谋阳谋了所有人，完成家族赋予的使命，牛比红红。
按照作者的解释，这种故事定性为“传奇”
家园 肯定有这样的，几百年的传承有的 挺过解放文革出头了，今后的中帝国垮台了，这样的家族还能生存就是牛逼了。
挺过几百年动乱的有，挺过几个不同选拔官员结构的就没有了。
比方说，汉之后的士族挺到唐朝的有，但是唐末之后宋把科举一改就没士族什么事情。蒙古之后就是重新洗牌。蒙古那一百年真没有什么士族风光，倒是喇嘛风光的很。
一笑
具体到现实，在变革中，世家子弟做好了准备远超普通人，普通人自然不是对手的，自然要被摆布的。普通人只能在狭缝中努力，进而寻找组织，在组织中寻找依托，进而向上，一代两代之后打造自己的世家。
世家总会凋零，从来没有永远辉煌的家族。王者都做不到，何况世家？
家园 走不出周期律，也不过各领风骚百十年罢了，然后格式化
家园 立主定国,其利无数