五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】就存款准备金率的问题说点自己的看法 -- 万里风中虎

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            • ……
              家园 给安大拍块砖

              我在房产界从业。就我所见,认为您的观点略为主观。由于长期宏观调控以来政策给带来的市场风效益,在当前风声鹤唳的大环境下,不拿地是为了规避风险,规避风向变动的高风险。记得当年海南楼市事后总结中说,按照既时海南一地经济、产业、刚性需求等等发展趋势,人均26平米真的是闻利而至的资本和人民居住水平迈不过去的坎吗?——我认为是非常中肯的,无他,调控而。可以说,过去长达几年的摸索性调控,固然没有把房价地价降下来,有一个很大的好处就是使开发商变理性了。如果我们悲观一点把去年拿地的公司看作高位接盘套牢的不幸几个,还可以看看屯仓内容,流拍的地块郊区比例居多,地王市中心绝版地块居多。拿地的品牌实力开发商居多,有实力在产业萧条期完成资本扩张,简而言之,是坚定的“长期”唱多派。更甚之,资本一方把资本融出去都不容易了,开发周期变长了,财务成本增加了,预期收益不见了,都要算借钱还钱一笔帐。以前一不小心步子迈的大了点,扩张过头的,现在转不过来,五个指头挑个短的割肉就难免。固然没有举步维艰那么严重,慎之又慎就是必然的举措了。只能说是政府和企业集体务实的表现。

              大学生和白菜一样多,没操作好就卖了白菜价。教育产业化的扩张所带来的不仅仅是就业问题,教育都上生产流水线了,高校以便于管理为出发点,并不热衷于鼓励学生自主创业及社会实践,规定早、晚自习,把郊游出勤率作为德育考评内容等,这在我们求学时期是不可想象的,撇来教育学习职能不说,首先导致了毕业生毕业工作对社会强烈的不适应性。有时候给大学讲社会辅导课程,他们反映出来的观点使我非常惊异:目标开个小店,再开个小店,是生存优先利益优先的思维模式还是竞争压力把理想和宏大的世界压倒了吗?大家都在想,房价这么高工资这么低,以后怎么办。其实是没有好的渠道去完善提高自我竞争力。

              外贸企业倒闭是事实,观察江浙两省有很有趣的现象,因产业格局不同,过去两年浙江许多中小企业主(不仅仅是外贸企业)在企业不赚钱的时候关门了事,事业忠诚度低的有点超出想象,不过倒是最大程度保留了现金。成百上千的企业倒下去,成千上万的企业站起来。产业转型也许就在企业主寻找新商机的过程中完成,而资本由他的口袋到你的口袋。失业问题,通胀问题,都很严重的存在。大家全担心一齐爆发的情形,宏观上有“长期、缓释”这一目标,不人道但是对症。

              现在已经有很多学生明白了“啃老”这个词的意义,也有更多的农民体会到了土地的价值,我认为这从趋向看来并不坏。包括房地产行业的微观研究,很明显的感觉就是大家都在回归理性,一种逻辑上的,非人道主义和理想主义的理性。有因果关系,有更长远的目光,居安思危,不盲目,挺好。

              • 家园 别喊安大,偶还不老……

                这次房地产崩溃之后,多数中小开发商会承担成本。这个没有什么理性不理性的。拿地的价格、和银行、政府的关系(获得贷款和政策的能力)、各自的实力、对政策的影响能力(和中央或地方政府的关系密切的大开发商,一封信就可能影响常务会的决策。对普通小企业要命的事情,对他们来讲几封信的事情。平时花点小钱,关键时刻能救命),决定谁破产。什么优选啊,什么都是忽悠外人的。

                还有一部分承担成本的人是中小投资者,这些人包括有两个闲钱的股票投资者和房地产投资者。

                真正的大房地产商,只要别太愚蠢,随时都是好时候。平时可以获得暴利,危机的时候可以大吃小。

                每次经济危机,都是大鳄吃小鱼的过程。理论上,这是资本的汇聚的过程。可以看看资本论。

                资本主义条件下,销售情况决定生产,生产情况决定招工。东西都卖不出去,不招工,学生提高竞争力,又如何?许多本科生的工作,在我看,高中生就能胜任。

                找不到工作的另一个负面效应,就是权力的垄断,位置的世袭。这个不多说,没意思。

                关门的是聪明的。现金为王,压缩投资,还能多套现一些。将来还有东山再起的机会。否则,欠一屁股帐,会更麻烦。不过,前提是不要乱印票子。

                我不否认长期的趋势。不过,长期看我们都是死人。我们活着的时候,要面临的事情,是马上要承担的。

                决大多数人站在齐腰深的水里,个别人在山顶上。个人别人还在不断地从多数人脚下挖泥,堆高自己脚下的山……

                • 家园 我有点奇怪:你所说的中小投资者到底是谁??

                  股市楼市下跌,受害的应该是所有散户+大部分机构吧?这散户里面有些人有的可不是“两个闲钱”而已吧?

                  如果说通缩导致大资本吞并小资本,那么大资本听命于谁?我觉得明面上的主人可能只是箭鱼而已,相关人士当然可以获利,但资本的总体还是服从国家意志的吧?如果能把小资本家手里的多余财富用种种手段“收归国有”,我不觉得对国家一定是坏事。难道要等他们把钱拿去换美元吗?一方面是潜伏的热钱,另一方面是记在出口创汇帐上但绝大部分攥在小资本家手里的剩余财富,这不是更危险?

                  • 家园 产权是经济增长的前提

                    “如果能把小资本家手里的多余财富用种种手段“收归国有”,我不觉得对国家一定是坏事。难道要等他们把钱拿去换美元吗?一方面是潜伏的热钱,另一方面是记在出口创汇帐上但绝大部分攥在小资本家手里的剩余财富,这不是更危险?”

                    在经济学中,产权是经济增长的三个前提之一。如果私有财产不能得到保护,那么今后的经济增长是很困难的。中国如果突然改变1979年后的路线,才是致命的动荡。

                    • 家园 看来是专业人士,花一朵先

                      继续提问:

                      我说收归国有不是指强取豪夺。美国股市也有崩盘的时候也会蒸发掉大量财富,这个跟私有财产受保护好像不矛盾吧?劳动致富当然应该鼓励,不过先富起来这批人,先不说很多立身不正,还有个问题是他们控制的财富跟普通人比也已经相差悬殊,如果让他们形成个特权阶级对社会稳定也不是好事。一朝天子一朝臣,那为什么不能也换一茬小资本家呢?当然让前浪死在沙滩上的前提是有后浪跟着上:)

                      我是外行,问题都是拍脑袋想出来的,您别见怪。

                      • 家园 谢谢花,其实我也不懂的

                        一点浅见,没有什么专业的,说说我的感觉。

                        “收归国有不是指强取豪夺”:

                        汗~~~,那我误解了;我刚刚还在想,要是再那么来一次,中国这回可能真的完了。

                        股市崩盘当然和私有财产受保护并不矛盾,不过是个经济现象,但是,靠股市崩盘来均贫富是很偏激的想法,靠股市下跌来抑制物价也太间接了一点。

                        “如果让他们形成个特权阶级对社会稳定也不是好事。一朝天子一朝臣,那为什么不能也换一茬小资本家呢?”:

                        小企业其实和政治没什么关系,尽管他们都必须打点一些部门才能生存,否则就被找事儿;

                        小企业的新陈代谢是很快的,一茬一茬的,有些人破产,有些人创业,所以天天在换;

                        中型企业稳定一些,也多半有些政治依靠,却未必有官商那么厉害;

                        经过了这么多年的市场淘汰,能够生存下来的企业主,都还是有些能力的,不能把他们完全归到‘立身不正’里去。

                        说实在的,能够靠势力和权力发财的,都去地产之类的行业了,谁会在那些难做的市场里艰难竞争呢?

                        改朝换代的政治影响和中小企业关系不大,只有顶层们最受政治影响,他们的生死存亡问题。

                        一朝天子一朝臣,换的是大资本家,不是那些在市场里竞争激烈的小资本家。

                        但是,中小企业受到经济政策的影响很大,这次可能是个围剿。

                        ‘换一茬’,说起来是很轻松的,事实上,过程很痛苦;中小企业如果真的大批死掉,谁知道会怎样,失业可能造成动荡。

                        如果只是这样,那还是正常的,不过是资本和劳动力的优胜劣汰而已。

                        但是,却未必只是这样。

                        理想情况下,财富应该从效率低的地方,转移到效率高的地方。可是,因为抽紧银根时不公平,很可能会造成企业得到资金的机会不公平,然后,大家不是靠谁能把市场做的最好谁能活,不是靠谁平时使用资金最谨慎谁能活,而是靠谁和政府关系硬谁能活,那些得到资金的吞并不能得到资金的,不管他们是不是最有效率和平时使用资金最谨慎,如果是这样的话,结果是市场更加垄断,财富更加集中,效率更加低下,只剩下和政府关系好的企业。

                        这只是极端情况而已,随口说说。

                  • 家园 涨潮的时候,先演死的是个矮的

                    个高的站在山顶上的,永远也淹不死。

                    对整个社会来说,财富越集中,消费能力越弱,经济越危险,不论是收归谁有。

                    • 家园 这个有回避问题之嫌啊:)

                      “个高的站在山顶上的,永远也淹不死。”

                      站在山顶的有几个?我觉得“受害的应该是所有散户+大部分机构吧?这散户里面有些人有的可不是“两个闲钱”而已吧?”,你觉得如何?我也可以打比方:涨潮的时候,受灾损失最严重的是地主家。把地主都打成赤贫,省的他们有二心,资助反贼。呵呵

                      财富集中在谁手里怎么能不重要呢?如果是私人占有那就很不妙,如果是国家做主把人民币在熊市中蒸发掉,如果需要当然可以重新印出大量钞票,扶贫救济大搞生产。这个不应该是中国对比俄罗斯最大的优势吗?

                      我当然了解事实不会那么简单,但很抱歉您的回帖没能让我看出在逻辑上问题到底出在哪里。

                      • 家园 随便说说

                        “财富集中在谁手里怎么能不重要呢?如果是私人占有那就很不妙,如果是国家做主把人民币在熊市中蒸发掉,如果需要当然可以重新印出大量钞票,扶贫救济大搞生产。这个不应该是中国对比俄罗斯最大的优势吗?”

                        在理想情况下,财富集中在广义的中产阶层手里,从小白领到小企业主的这个阶层,都是普通人;他们不需要国家的接济,构成消费和投资的主体;他们就是消费之后手里还有两个闲钱的那些人。

                        “私人占有”:理论上说,产权是经济发展的前提之一,说白了,只有这样,每个人才有努力工作的动力。如果中国现在突然改变某些路线,我觉得挺可怕的,会是很大的社会动荡。

                        “国家做主把人民币在熊市中蒸发掉”:财富在股市下跌里是彻底蒸发了,到不了失业人员的手里,也接济不了任何人;如此剧烈的下跌中,受损最多的还是那些中产阶层,因为普通人的投资渠道太少了,而那些真正的顶层们可以在全世界投资,投资很分散。

                        “如果需要当然可以重新印出大量钞票”:那就是剧烈通涨。通涨伤害所有持币人,持币越多越受伤,但是,生活水平最受损的还是中产阶级的主体,那些白领,因为白领的财产大都在股票房子里,收入提高又有时滞,生活水平会因剧烈通涨而明显下降。

                        而那些小企业主的日子,并没有普通人想象的那么好过。他们大都在一些没有议价权的生产领域里,因为竞争很激烈而利润越来越薄,通涨之后,因为竞争,要提价有很长的时滞;如今银根紧缩,加上无法借贷,加上劳动法,他们肯定对雇佣工人更加谨慎,这不利于就业。

                        总之,中产阶层,从底到高,都在买单。

                        同时,顶层的财富不仅得到一些政治庇护,再加上投资渠道多,不一定每个都波动剧烈,他们反而可以等着去做吞掉虾米的鱼。

                        资本的优胜劣汰本是经济周期的好处,但是,在中国,这个过程未必一定是从低效率流向高效率。要知道,这个配置和流动的过程才是最重要的,否则,那才是像俄罗斯一样。

                        市场和政府是一个很大的命题,讨论起来太多了。不过,我觉得,市场力量因为发自人们的本性,所以近乎自然力量,不管自然力量是善是恶,人为的调解必须很谨慎,否则可能遭到更大的报复。

                        大概如此吧。随便说两句,大家不要见笑,提前感谢指正。

                        • 家园 继续花,继续提问

                          现在的问题是:如果劳动法不出台,政府不搞其他动作,均贫富能在市场的主导下发生吗?我觉得不能。股市、楼市如果没有政府压着,窜升趋势估计不会现在就停止的。这个财富指数增长的过程,我觉得是由高级中产阶级主打并主要受益的。类似的,把它打下来,自然也是原先越阔的人损失越大,顺便缓解了流动性问题

                          “如果需要当然可以重新印出大量钞票”是个简单化的说法,当然要有针对性。如果说停滞或通胀都是伤害所有人,那么政府的钞票当然可以选择性安抚下层,同样是均贫富的过程。至于说不要只剥削中产而不让顶层拔毛,这其实回到我原来的问题:到底谁是中产?谁是顶层?他王十元应该够顶层了吧?他的钱也得拿出来生钱,如果投到了股市楼市里也要损失惨重,而且应该是最惨的。钱越多蒸发的越多。

                          我的感觉还是上面说的:目前政府的动作是让所有个人都倒霉,如果能结合必要措施保证最底层人民的基本生活需要,这就是个均贫富的措施(当然其实是均贫)。消费水平问题,只要政府掌握主动权,我觉得似乎不是什么大问题。again我是外行

                          • 家园 股市崩盘和通货膨胀

                            如果把经济当作一个研究问题,没有什么个人感情的话,应该说,劳动法使工人利益得到保障,也使就业更难,这是比较客观的。劳动法的效果还不清楚,可能是国家为经济萧条期间避免失业而提前预备的。

                            股市崩盘和通货膨胀,似乎都不是均贫富的正常手段,基本不是什么好东西,大家都当成问题。中国政府估计不是成心,只是一不小心,让美国给拖了~~~~~

                            股市崩盘,的确让顶层和高级中层的绝对财富减少更多,不过,那些财富也没到谁手里;除此之外,用可支配财产的相对比例来看,底层中产好像也投了不少,由于是散户,信息不对称导致亏损更厉害。—— 真不知道说什么好。

                            打压股市的目的不清楚,不过不是为了安抚下层和均贫富,应该是国家银根抽紧,自然就把牛市结了。

                            通货膨胀影响白领绝对比任何人都多,很多城市白领日子难过,不过,这不能怪国家安抚底层和均贫富,而是怪美元太多了。

                            PS:要使所有人生活的好,是对的,那才是发展的目的,但也不用盼着通涨吧?还觉得股市崩盘好?汗死~~~~~~ 我妈和我表姐都跟我说国内物价飞涨,大家日子不爽 ~~~~~~~

                      • 家园 有人30多买中石油,有人16块7,巴菲特拿的价钱是多少?

                        国家的成本价呢?

                        同样的道理,炒房的成本价是多少?小开发商是多少?大开发商呢?土地免费划拨的呢?

                        站山顶上的人少,但是财富最多。

                        淹不死他们不是因为他们高尚,而是中国特色。

                        财富集中,导致消费的不足。原先可以把多余的消费品出口,现在通货膨胀和泡沫来了,报应了。

                        扶贫早就应该,但是扶贫应该推平大山,而不应该从站在沙滩上的人脚下挖泥。

            • ……
              家园 老百姓的日子真就是这两年开始艰难起来,但是比2000年还是要好,

              另外有地种的农民也不会同意你的看法,我上个礼拜刚去了次乡下看我亲戚,聊起来这些事,我表哥和我舅明显对从2003年以来,政府的表现那是非常的满意.甚至表示,因为农村农业上边支持的好,而且建设的也不错,所以现在农村基层干部直选每年都很顺利,老百姓也普遍没有什么意见.一般来说,民众过的还可以,就对选出来的领导没有什么意见,至少农村有地种的农民这两年还是不错的.他们也都是愿意的话就不忙时候出去做做力工啥的,需要忙的那两天就回家了,日子过的比城里人轻松太多.

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