五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】究竟是不是生物燃料的错? -- 橡树村

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              • 家园 在南非开银行的确很赚钱

                所以大家都在开银行办贷款。很发财呀。南非银行业的工资收入比德国的还高,不像我们工程界,收入比德国差一大半。所以大家都往金融业里面钻。

                南非法律规定的最高短期贷款利息,好像是贷款利息不能超过本金,并且允许预扣利息。整个一个合法的高利贷。

                有没有兴趣到南非放债?

                • 家园 嘿嘿,等俺有了钱。

                  突然发现南非的股票市场才是真正的大牛市,连续五年上涨,最近三年更是如脱缰野马。村长心里肯定乐开花了吧。

                  • 家园 我哪有闲钱玩这个呀

                    我家钱都忙着呢,出着汗呢。

                    不过养老金的投资回报率还说得过去,比贷款利息高了一截子。

      • 家园 房子、利息不过身外之物,没有他们人照样活

        没有粮食是要饿死人的。

        当然如果从屁股的角度,无论是我在中国,还是你在新西兰,估计都是饿不死的。

        • 家园 房子不能说是身外之物了

          在中国我的一些朋友就是因为男方没有房子女方就是不答应结婚,最后分道扬镳了。毕竟大家都已经过了温饱阶段了,其他的开支多一点还能承受,可是这个房子价格根工资相比实在太可怕了,买了就是一个大包袱,不买又不行。像您这样认为房子是身外之物想得开的不是太多了,而是太少太少了。

      • 家园 生物燃料的需求会促进种植技术的发展,对解决世界粮食问题是有助益的

        不是生物燃料从饥民口中夺食,实在是商人(包括粮食商人,更主要是各种金融衍生交易商)在造孽。

        我觉得,生物燃料的需求可能会被人利用,造成世界粮食供应和价格的波动,但这个波动会是很短期的。政府有责任通过税收等方法来最小化这个波动。长期看,生物燃料的需求会促进种植技术的发展,对解决世界粮食问题是有助益的。希望资本家投资解决贫穷国家的粮食问题无异痴人说梦,但资本家投资生物燃料的相关技术还是有可能的。

      • 家园 我好像没有排除投机因素的影响吧?

        水风有一个非常好的补充。我关心的是生物燃料究竟有没有影响,有多大影响。结论是生物燃料与食品价格上涨影响没有媒体宣传的这么大,但是我也没有说完全没有影响。我认为粮食涨价的根本原因仍然是供需关系,水风补充说在此基础上炒作是很大的因素。我觉得有了水风的补充,这个话题应该就比较完整了。

        你讲的是阴谋论,价格和产量完全无关。愿意这么讲也行,科技版不谈这些。不过要是你没有数据支撑,这么说也就没人听了。不过要是真的价格和产量无关,那自然就更和生物燃料无关了。

        • 家园 不用再找数据,用你的数据就够用了

          按照你的推理,粮食价格上涨是国际需求增加造成的。可这就有问题了:既然是国际需求增加,价格也上涨了,这即有市场,也有利润,为什么美国这时候反而捂紧仓库,让粮食转变成油也不投向国际市场呢?

          原因很简单,这样他的粮食就卖不成高价了,他也就不能制造这么个粮食武器。

          粮食的丰收或者歉收,市场的供求关系变化,本是正常的市场行为,有高就有低,对于这种因为增产减产导致的价格变化,粮食进口国早已经适应。

          美国的生物油,毒就毒在他打破了这种正常的价格变化,让粮食市场由于正常的供需变化,变成永远的需大于供,最终让粮食价格居高不下。

          这不过是20年代经济危机的重演,不过现在的资本肯定不会再愚蠢的将牛奶倒入江河。他们要建造牛奶浴池,然后推销给贵妇人们,那样牛奶就再也不会回到餐桌的价格了。

          • 家园 你究竟看了我写的东西没有呢?

            美国粮食产量在增加,出口也在增加,怎么能说是捂紧仓库呢?合成乙醇(拜托,这个东西不是油,别把这个东西叫生物油)增加的消耗的粮食量比粮食增产量低,你没看见么?实际上原料价格上升,生物乙醇产业本身会出现问题的,影响生物乙醇产业本身的发展。美国现在开始重视蔗糖乙醇,就是因为美国的玉米乙醇行业日子不好过,也承受不了现在的粮食价格。

            实际上燃料和食品价格的关系究竟如何,不是这种简单分析能够解决的,相关争论很多。我这里举出了认为关系不大的观点,自然希望能看到认为关系很大的观点的详细分析。很可惜我没有看到你了解究竟在争论什么。生物燃料和食品价格有关,这个没人否认,关系有多大,恐怕就要看不同的分析了。而最近短期内的食品价格涨幅如此之高的原因,是不是资本炒作占了更大的成分,就是另外一方面问题了。我原来的文字讲得很清楚了,水风也有补充。

            联合国粮农组织有比较详细地分析,你真感兴趣可以去看相关文章。无限制的生物燃料发展有可能导致严重的粮食危机,这个估计没有疑义,我讲的是目前的粮食乙醇发展还没有对供需关系造成影响。

            你一方面认为供需关系和价格无关,另一方面认为生物燃料生产拉高粮食价格。自相矛盾呢。

            • 家园 回复错了,DEL
            • 家园 你忘记了一个根本常识

              粮食是什么?他不是黄金那种可以炫耀的财富,是人的生存根本。

              美国的出口增加到哪里去了?欧洲。欧洲没有这些粮食会发生饥荒吗?显然不会。

              换句话说,粮食在这些不是急需粮食的资本手里转来转去,价格越来越高,真正到达粮荒的人手中越来越少。这种现象在当年不规范市场中还少见吗?

              确实,现在生物燃料刚刚开始,效果如何还未见特别的成效。可粮食是什么?是人命,你不能因为毒素小就吸不是吗?再加上美国控制世界的期货交易,以及市场的滞后,当人人都能看见生物燃料导致的粮价屈高不下的时候,那已经洪浪涛天了。

              还有,我不知道你是如何理解的,明明说美国在千方百计的人为干挠市场正常的供需关系,不知怎么变成你的自相矛盾了。

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