五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】究竟是不是生物燃料的错? -- 橡树村

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                    • 家园 这是你的共识啊

                      当然,仍然要感谢你提供的材料,本人一切推断都是根据你的数据。

                      “生物燃料和食品价格有关,这个没人否认”

                      “联合国粮农组织有比较详细地分析,你真感兴趣可以去看相关文章。无限制的生物燃料发展有可能导致严重的粮食危机,这个估计没有疑义”

                      当然,关于粮食价格不只是受单一因素的影响,这我也没有 疑义。

                  • 家园 怎么感觉你们在说两个不同的问题

                    村长的结论是 生物燃料 对粮食短缺(真的短缺么?)、粮价飙升的贡献没有想象中的大。你却再说是投机资本和阴谋在推高价格,这两点矛盾么?我看不到矛盾....

                    • 家园 我认为你没有看清楼主的立意

                      楼主是说粮价增长是国际需求增大,虽然生物燃料也提高粮价,但促进粮食增产,贡献更大。

                      我的意思是,生物燃料纵然不是粮价提高的提高因素,也是趁火打劫。如果发展下去就是打破粮价规律的四两拨千斤,造成粮价的居高不下。

                      在想想在美国,国内市场与国际市场的结合紧密程度,粮食期货市场的发达。国际市场的价格真的是国际供需关系的反映吗?与美国国内市场比较起来,国际市场规模不太小了吗?国际市场的价格是从属于美国国内市场的价格还是有自主性?

                      我们都知道市场经济中有买涨不买跃的习性,与刚结束温饱的实物社会不同,在这种财富的游戏中,一点点未来预期带来的风暴比现实的供需还令市场疯狂。而美国国内价格很容易受到生物燃料未来憧景的影响。

                      我没有楼主有如此众多的数据来源,只是楼主的逻辑明显与事实相背。

                      • 家园 没有数据,光凭感觉

                        不是辩论之道。

                        最后提醒一次,一来你没什么过硬的东西,二来科技版也不是谈论你这个话题的。老兄的这个话题还是打住吧。其它版面有地方给你说,科技版。专版专用,OK?

                        • 家园 辩论不仅仅是立论,还可以驳论

                          如果立论只需要简单的数字排列,我们还要头脑和思考干什么?

                          我这个人比较一根筋,看见我认为的错误就想探讨清楚

                          辩论不仅仅是立论,还可以驳论。立论需要数据,驳论未必需要新的数据。从他现有的论据中推理出他的结果不成立就行了,也是一种方法。

                          比如楼主认为国际供需是国际粮价升高的主要原因。这在正常的市场上看是成立的,但在某情况下不成立。

                          从楼主的数据来看,当今世界美国是粮食出口大鳄,是垄断了粮食的供应方,这种情况下美国完全有能力掌控粮食的国际价格。那么再用国际粮食的需求关系就没有说服力。而且从楼主的数据来看,国际粮食的市场规模是千万吨,而欧洲市场是亿吨,国际市场只占国内市场的不足一成。对于作为供应垄断方的美国来说,显然只能是国内市场影响国外市场,而不是相反。

                          如果你认为这是经济问题,请全贴转移,而不是放在这里的头条,却又不让人去碰。

                          • 家园 死抓经济的是你。

                            LZ讨论的是生物燃料和粮食危机的关系。你最好的做法是去相关版面单独发帖,而不是在这里搅。

                            我想我的耐心已经是够好的了。给你的提醒和解释也很充分了。部分转帖功能请你去公告建议版或者短信向铁手建议。

                • 家园 村长好耐心

                  我也特烦先确定一个观点,然后不用数据而只是上升到道德或是哲学高度来确认/质问一些论点的人。

                  叫海纳却没有海纳百川的气度。还是给村长花慰吧。

                  • 家园 涨价都是因为美国鬼子干的坏事

                    为什么?

                    因为他们不是好东西

                    为什么他们不是好东西?

                    那还用说吗?世界上什么坏事不是他们干的?他们本来就不是好东西。

              • 家园 关于粮食危机和宏观经济的高论,

                请移步经济管理。你可以单独发主题帖讨论。

                科技版不深入谈这些。就此打住吧。

      • 家园 你想说的

        楼下的水风已经提了。

        也许你说得很对,但请修改一下你的帖子(参考水风的帖子),少一点攻击性的语言。

        • 家园 水生说的资本,我说的民生,

          如果我说你理解错了,你是不是又认为我攻击?

          再看看楼主对水生的回复,冷嘲热讽,算不算攻击?

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