主题：如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson
家园 是的是的，送花送花 今天去迎接了王岐山，一言难尽。
中央是谁？谁是中央？谁代表中央的决策？中央委员还是政治局？或者常委，还是核心？
什么是中央，中央就是中央委员之中实力最强的一派。
stand alone complex.
不断因为利益结合，因为利益分化。
不断变化。
家园 支持,把国有垄断企业的无耻嘴脸刻画得入木三分。 国有垄断组织是我们经济体上一个很大的毒瘤。本来为了国民经济命脉，却成了附加税收，而且成了小利益集团的聚宝盆。移动、电力哪家不是这样，不过中石油最无耻而已。
家园 看来问题关键在谁在囤油，不知道有没有什么数据可以解决这个问题 安先生认为，是石油利益集团，在囤油或者干脆限产。既然说到“利益集团”，那应该是指石油系统的上层，几百个家庭之类的。
Autoeagle等石油人认为，是私人在囤油，或者私人勾结石油系统基层的人。
好像经济学上提过，价格控制是肯定会导致短缺的。囤积在这种情况是很正常的事情。所以从道理上说，这两种说法都有可能的，大家都想捞钱吗。这样要解决这个问题，就要有具体数据。不知道各位达人有没有什么办法通过一些数据，比如成品油的产量啊，销售量阿什么的来分析，谁是囤积的罪魁祸首。
家园 囤油的人，不经过石油系统怎么拿到的油？石油系统的人能不要好处吗？ 具体怎么分成，那是他们的事情。
普通老百姓要去加油站排队，怎么可能囤油？民营加油站没有油，只能关门。
囤油的人，国家的也好，民间的也好，不经过石油系统怎么拿到的油？
加油站装修不营业，没完没了，怎么这么巧？
油荒没有石油系统的责任？
没有家贼，引不来外鬼。
家园 要好处的不一定是“利益集团” 既然你说利益集团，那意思就是指能控制国有石油公司的那帮人。下面那些挖社会主义墙角的小老鼠，不能算利益集团里的。价格控制造成短缺，这是经济学课本里都能找到的东西。没有垄断公司，或利益集团这样的东西，照样会有这种现象。所以你要把现在的短缺归于垄断集团，就需要拿出其他证据。
家园 关于利益集团的理解和其他 首先，我觉得利益集团，不仅仅包括高层。美国的利益集团，有精英在前面表现，后面必须有大量的选票和游说的资金。中国的高层也同样需要下级的支持。我理解，利益集团是一群人，一个小阶层。
中国如果没有石油利益集团，会不会发生私下倒油制造油荒的现象？我的看法是不会。大量系统外炼油企业拿不到原油，只能停产半停产。民营加油站得不到成品油，只能停业。石油巨头的加油站，轮流装修。如果不存在石油垄断，是否会存在这样的现象？为什么不能打破这样的垄断？
石油系统的人，真的不知道他们买的成品油是给谁了吗？石油的高层是真不知道下面再做什么吗？都是知道的。
为什么不干涉呢？这涉及到那些蛀虫的私人利益，也涉及到整体的利益。
成品油涨价，对高层意味着更多的预算外资金。对基层意味着更多的以权谋私的机会。对普通员工意味着更高的收入。
每次我一提到，这次油荒，有人就说这是家贼的个人行为，却又在处处暗示这种行为有合理性。解决这种行为的方法，不是内部整顿，而是放开价格。既然有家贼为什么不整顿呢？
因为，对石油系统的人来讲，石油系统内部有家贼是有好处的。过去讲，养寇自重。现在是养内贼自重。
正如我提出，彻底放开，有人就提出保护民族工业。我提出给民营企业指标，有人提出环保一样。
成品油的价格，涉及整个利益集团内部人的共同利益。在提高涨价压力这点上来讲，所有的石油人都是有共同利益的。
家园 我没有说“私人勾结石油系统基层的人囤油” 石油巨头囤油，所囤积的油品还有可能在日后以零售价格售出，让普通消费者享受到国家补贴。系统外利益集团一旦囤到油，国家的补贴和石油系统的亏损，就直接变成了这些人的暴利。
批零倒挂到这种程度，系统内销售部门四处高价外采的同时，还有系统外的批发商能拿到几万吨的指标，绝不是仅仅是石油系统基层和“私人”在勾结。
某些财团能以数十万吨规模囤油，也不是看作“私人”所为。
而发改委的某些人是这帮发国难财的杂种的保护伞和黑后台
http://finance.jrj.com.cn/news/2008-03-04/000003360526.html
这些人以低于国家零售限价5%-7%，低于市场批发价40%拿油是受法律和合同保护的，呵呵。
家园 限价产生黑市 从经济原理上讲，限价产生黑市，这是必然。
既然行政限价，就必须行政干预黑市。
虽然我的立场一向偏向民资，但是我只偏向老老实实做实业的民资。
那些囤油的民资应该得到行政上处罚，比如罚款和判刑。
既然在油的市场上用计划手段，那就应该彻底的用计划手段。
- 复 限价产生黑市
家园 那条法律规定囤油违法呢？ 现在可是法制社会，那些有批发资质的油商由于经营需要储备点油违反了那条法律？
解决囤油（无论是石油系统内还系统外的囤积）造成的油荒问题的方法很简单，将成品油定价市场化，使其人为扭曲程度低于囤积成本，导致囤积无力可图，才是符合市场经济的做法。
要石油巨头做贡献，提高特别收益金即可，中石油还有近千亿可以上缴，远高于政府的那点补贴。只是现在看来，发改委的猪头们没有信心将石油系统的贡献用在恰当的地方，或者有意制造价格双规制，以利于他们权力寻租，赚国家和人民以及石油系统全体职工的血汗钱。