主题：【原创】聊聊郭嵩焘 -- 谭伯牛
家园 我没看到什么复兴。 您所谓理想主义的表征、作用，我都赞成。
当然，这个标准是否具体适用于玉池老人，我持保留意见。理想主义，不光是有理想，还要有实行其主义的POWER，从老郭身上，我看不见。湘潭，我们都看得见这种POWER，可是，理想呢，那是属于傅立叶的空想的障眼法吧？
坐言起行，谈何容易！
诚实，谈何容易。
家园 或许我们两人理解的复兴并不相同吧 我理解的复兴不过是：
1。在中国恢复和平。中国不再丧权辱国，不再为列强所主宰。
2。中国能够让老百姓吃饱饭。
3。在让老百姓吃饱饭的基础上进一步发展经济，逐步让老百姓富裕起来。
4。中国能够在生产力上追赶上列强。
5。中国的文化思想能够再现一个高峰，能够对世界文明产生影响。
这几点中。第一、二点已经做到。第三点基本做到，但是让老百姓富裕起来这件事有偏离轨道，变为让当官的富裕起来的倾向，需要纠正。第四点正在进行之中，成败还在未定之数。第五点还遥遥无期。而且这五点虽然相辅相成。但基本上每一点都是后一点的前提。所以才说毛周等人为复兴打下基础。
至于前三十年搞的是否是空想社会主义，是否全无是处大家尽可求同存异。
家园 您在说帝国， 其实，也就是复兴。呵呵。
符合上述5个条件的国家，不是帝国，还能是什么？您向西看去，那个美丽坚，符合这5个条件么？
没错，复兴，就是帝国。所谓“和平崛起”，纯乎逻辑不通。
但是，第2条，国人能吃饱饭，我就不敢相信。那么，接下来的三四五，我就更不敢想往。
在没有一个正确理想，以及具备实现此理想的POWER的情况下，复兴，不过是一句空话。
- 复 您在说帝国，
家园 “和平崛起”不过是用来骗骗老外的 不过恐怕老外没那么好骗，反而骗倒了自己人。
至于复兴是不是就是帝国，这就见仁见智了。好吧，我们就当是玩《帝国时代》把终极目标锁定在统一世界好了。
不知道您为什么不敢相信做不到让老百姓吃饱饭这件事。让老百姓吃饱并不难，但是吃饱和吃好是两回事。吃饱这件事历代王朝都做到过。吃好就不是每个王朝都能够做到的了。
另外，能不能说明一下您心目中理想的复兴是怎么回事？还是您根本认为中华民族不可能复兴？
家园 吃饱，何解？ 官方数据有3000万左右国民处于贫困状况。
从比例上看，不是特别吓人；从绝对数值看，你能想象3000万人要排出一个怎么样的方阵么？
何况，数据还有水分！
我们是否要重新审视“丘也闻有国有家者，不患寡而患
不均”这句话？简简单单一个大锅饭理论就可以驳斥这句话？这难道不是对社会公正、程序正义的另一种表述？
- 复 吃饱，何解？
家园 不患寡而患不均 孔子说的这番话当然是不错的。他比较被人攻击的是在对“均”的理解上。
我认为“均”并不是平均主义，而是“公正”和“公平”的代名词。这句话用现代的话重述一遍就是“可供分配的物品的数量不是决定性因素，起决定性因素的是分配制度。”
物品不足可以再生产。但是产量再多，如果是两极分化的分配，那么产量再多对大多数人来说也是不公平的。
现在中国的分配制度合理吗？公平吗？我认为并非如此。如果一个分配制度将导致越来越大的两极分化，这个制度显然是要成为自己的掘墓人的。
- 复 吃饱，何解？
家园 顶一下。官方数据多处有水份，看新华社法发的贫困残疾人数就不少。 残联负责人日前接受新华社记者专访时说，我国１０年的残疾人扶贫开发，已使１０００多万贫困残疾人基本解决了温饱，残疾人扶贫服务体系初步形成，残疾人的贫困问题得到明显缓解。
据介绍，目前我国有６０００多万残疾人，绝大部分生活在农村，他们当中有相当数量因自身残疾的影响以及外界环境的障碍，生活处于贫困状态。生活在农村的贫困残疾人中，３０％生活在国家重点扶持的贫困县，７０％居住在其它地区。
这3000万该不会全是残疾人吧。
又一处报道
1978年中国农村贫困人口达2．5亿人，占当时中国农村总人口的30．7％。经过农村经营制度改革和放开农产品价格、实行开发式扶贫以及“八七扶贫攻坚计划”的实施，到2000年农村贫困人口减少到3000万人，农村贫困发生率下降到3％左右。
“在这么大的范围内解决这么多人的温饱问题，历史上没有过，是一个历史性的成就。是中国共产党的一大德政。”高鸿宾认为，“虽然贫困人口比例很小了，但绝对数量还是很大的。”现在，中国农村还有2800万人处于贫困状态，约6000万人属于低收入人群，加起来有8800万人，相当于一个中等国家的人口。
家园 谭兄写得好,任兄回得妙;敢问,谭兄何不报考中国历史的 博士生? 有此等才情,为何不在史学上更进一步? 为我国近代史向深处发展尽一分力? 文章也可报国嘛...
另:谭兄所言的左公馆原址是在望麓圆,还是在司马里?
家园 副将兄家世说得详细一点 说不定我还可以查探得一点眉目出来，呵呵。
咸同时代的故事，不一定非得湖南人才能“韵味”，我碰见很多朋友，在酒桌上听我瞎侃，神往以外，经常蹦出一些“神解”，我对他们的感谢无以言表。他们绝大多数都不是湖南的。
至于更上一层楼，博士生云云；说实话，我对自己一直以来闭门造车独学无友的状况感到很难受，可是，抬眼一望，能让我俯首低眉的老师一流人物，实在难觅。这绝不是我自大骄傲。当然，井蛙论世，莫不如此；只是，我坚守井蛙的标准，太过死板而已。
我尽量让自己放弃这些遐想，去追求隔代不同时的师长，跌跌撞撞，拾起那若断若续的传统，插在标明当下的插座。插错了，电亡而已，命也无怨，至少，可以为其他人作一个此路不通的标记。
夫复何求。
再次谢谢您的厚意。
家园 回谭兄,家世已不可考,因老的都已经挂了 而这对我来说,已经不重要了...但不管怎样,19世纪乡先贤的事迹,对21世纪的我们,不会毫无意义..庆幸啊,有历史的国家.有历史的人民..
话说回来,每个国家,在寻求现代化的道路上,哪个没有痛苦,疑难,激荡,甚至牺牲? 中国人的痛苦是痛苦,外国人的痛苦呢? 人类历史进步的必修课罢了,中国这个老家伙也免不了的..只是庆幸,中国今天终于走上了正确的道路,所差的只是时间而已;气愤的是,台独分子总是不失时机地来拉后腿..
但我对中华民族充满信心!
家园 可未见得就是井蛙 窃以为现在国内对于文史，官样的文章做得不少，实际重视程度很差。现在的大家，不是没有，除了几个早就成名的老先生，大多数是在市井之中，象谭先生伯牛，既是一例。但是，也未见得就是坏事。早先顾颉刚，冯友兰，朱光潜等先生，名声鹊起之时，也是起自民间。未听说，那位大牛人是这些先生教出来的。民间有此风气，则文史有传，我等幸甚。
兄弟不才，虽是对文史也是极感兴趣的，但是苦于理科身份，养家糊口为第一要务，这兴趣之事，自然要落后了。有一师弟，绝擅清史，随意人名，则家史，职位，轶事，分毫无差。只是为生活所迫，下海捞鱼去了。时抱怨无人可以谈心。吾常赞同之。近日得见谭先生及诸位大作，幸甚。当告之以速。其必不复言孤寂云云。
有西西河，幸甚。多谢谭先生及诸位版主使我等重睹大家风貌。