主题：【原创】向中国足球致哀 -- 史节
家园 举国体制 把大家的钱集中起来给少数的人，在国家困难的时候可以，在如今那就是腐败。
那个人是李明吧。
- 复 举国体制
家园 这不是举国体制的问题吧 足球搞举国体制的时候，少体校-专业队。没多少比赛，没多少市场，工资收入全靠你是几级运动员。教练收入全靠你带队成绩，输送多少球员到上一级球队，送一个加一级工资等等。退役以后的生活全靠组织分配。也就在这种体系底下，贫寒人家的小孩子才能有机会踢球，有机会出头。教练也才会照顾一下那些有点才华的球员。范志毅郝海东那一批很多家庭出身都很一般，那批人的质量比起后面职业化体系培养出来的有过之无不及。也正是这种培养人才能得到好处的体系才能让徐根宝用自行车驮着高洪波去训练。
倒是职业化以后，从基层教练开始，体校变成足球学校。反正都是赚钱。培养个好球员是赚钱，直接收家长钱也是赚钱，干嘛不挑简单的。然后球员，一级二级三级算啥，奖金工资算钱，赌球黑钱难道不是钱？都收进来吧。现在的球员训练比起以前那批举国体制的差太远了
中国足球不是被举国体制搞垮的，是被金钱化搞垮的
家园 为什么搞职业化 因为93年要举行金牌战略，各省开始砍足球。换句话说举国体制抛弃了足球。这样的话，体校被砍也就顺理成章了。他想生存如何？
为什么又说中国足球是举国体制的错呢，因为他的职业化并没有深入。他的管理体制仍然是旧有的一套，所谓的计划的体制管理一个市场产物。代表例子，中国足协，他到底是个官方还是民间组织？他同时又是中超公司。
于是，经营，管理，法规制度都是他。而责任呢，他不负责。
大概有人不服，我问的是你见过哪个市场化的职业足球管理者能够停止联赛升降级达五年之久。有那个市场化的职业足球管理者对于明目张胆的假赌黑熟视无睹。有哪个市场化的职业足球管理者能够容忍搞了16年职业联赛仍然没有一个基本固定的联赛赛制和时刻表。有哪个市场化的职业足球管理者在16年后，仍然没有一个基本规范的足球法规。
举国体制下，足球挣的钱，都流入到了体育总局了。而体育总局为了所谓金牌战略，大肆挥霍着这些市场化来资源。
一个预言，中国篮球将是下一个中国足球，前提是现在的体制不变的话。
- 复 为什么搞职业化
家园 如果举国体制的责任在于阻止真正的市场化 这个观点也算李大眼的观点吧
那他有没有解释一下，为什么更纯粹的举国体制时期，连市场化都没影子的时期。中国足球的状态反而比现在要好？
家园 举国体制的典型应该是乒羽吧 家园 这个道理很简单 第一个，今天的这个局面不是一日之功，而很多问题恰恰是源自于那时候。而矛盾的加深和爆发需要一定的条件。第二个，过去的体制是完整的一套，旧，效率低下，但基本还能运转，终归是还是在干事的。各级足球体校和专业队还是主要在研究踢球。但这一套搞不下去了。国家要改变，体育投的钱要产出更多。集体项目特别是足球被大砍，很多专业队都面临自己找出路。
市场化了，改革却半途而废，形成了中国足协这个怪胎。这好比过去是骑自行车，而要改摩托车，要命的是却要脚蹬子来驱动。
举国体制的责任不简简单单是阻止了真正的市场化。在足球，他扰乱了整个市场秩序，扭曲了价值取向，破坏了社会规则。他连基本的秩序都维持不了，只能是总崩溃。做不了事情，自然比那时候情况要差。
还有一个原因，就是别人的进步。整个亚洲足球都在进步，而我们停滞不前。
- 复 这个道理很简单
家园 所谓举国体制， 就是大家实在看不懂，想不通足球到底怎么了之后，找了一个不是理由的理由，而且绝对唬人，迎合了作为体制改革的时髦。乒乓，跳水，举重，体操，中国的体育那个不是举国体制，怎么到足球着就歇菜。真是拉不出S来怪茅坑。
- 复 所谓举国体制，
家园 要注意，现行的举国体制下没有足球的空间 在93年前，各级体委还给足球一些钱。93年后完全是自负盈亏，不单如此，而且足球挣得钱还被转移到了其他项目。而且93年之前，搞足球的一个普遍的呼声是没钱。
金牌战略下，乒乓，跳水，举重，体操的辉煌的背后正在于此。
如果足球搞举国体制，很好，仅仅恢复到我们最高的60万人的注册球员，按照每人每年投入4万人民币，那就几乎等于把中央财政投入到体育的钱耗尽，等于国家体育总局的掌握的财权的数倍。而足球的水平也就是能够恢复到亚洲一流末，二流前的水平。
市场化后，足球从市场来的资源被弄去搞政绩，搞举国体制下的体育局的政绩，而没有去搞足球市场，没有一个政绩是去考量足球这个市场的发育和成熟。而且放任足球市场的黑赌。这是今日足球的逻辑。举国体制下的行政体制去搞市场足球，这正是根源。
光看到举国体制下我们金牌的人我想问，我们国家搞体育是为了什么？为了取得好成绩，振奋民族精神；当然不错，更重要的是提高国民的身体素质，繁荣社会的体育文明。可我们看到了什么：是中小学生体质的加强么？是足球等群众喜爱运动的广泛开展么？
家园 这个, 以前都穷无所谓 中国很多别的运动门类, 职业化都进行得如火如荼. 整个社会都开始为金钱忙碌. 身处最受关注的第一运动, 足球运动员还能免俗吗? 赚钱至少不是什么大错, 关键是赚了钱还不好好踢, 这就是哪里出问题了.
家园 算不到举国体制头上吧 足球是水平和收益严重不符，水平特别臭还赚钱特别多。但是这是市场关注程度决定的。那些地方政府也是因为足球的受关注程度才对其多多照顾，导致了一系列的问题。
但是足球如此受关注，不是举国体制决定的。相反，以奥运夺金为主要目的的举国体制对足球还不怎么感冒，觉得效费比不高。专业制的年代，不少省份是砍足球项目的，这才有了后来的甲B。
家园 同意金钱论 足球不是被领导关注的太少，而是领导关注的太多了。
金钱和权利拧在一起的时候，能不出祸事么？
家园 上高中的时候，高一回来一批孩子 都是陕西国立三队退下来的，不踢的无外乎这么几个原因的，实力不够的，回来踢的校队指望高考加点分，没钱给教练，升不到2队的，大概要10w，这还是10年前，还有伤病了不想踢的。现在基层做的太差，想升上去都要交钱，很多人最后不踢了，这是注册人口下降的一个重要原因。再说健力宝，为啥张玉宁和孙继海没进去？大宇李铁都去了？很简单，除了实力，还要50W。
家园 这个还是不要瞎说吧 健力宝出发的时候，职业联赛还没开始，球员的收入低得很，大家搞足球还是因为喜欢的居多，为一个孩子50W，怎么不说100W？
94年足球职业开始的时候，球员一个月3000块钱，还乐得屁颠屁颠的。
而且那时候的钱还很管用，之前一般人的工作也就几百块钱，一个例证就是94年小品打扑克时候，每月200块钱还拿出来吹吹。大规模出让国企也没开始，即便是贪官污吏弄50万也费劲？不像后来钱毛了。那时候有十万，号称一辈钱都有了。
起码大羽我还了解，我的一个朋友和他是发小，家境也就一般。
他们主要是改了年龄，在骨龄上有猫腻。孙继海其实还便宜了，去的那帮人，体格都没长起来。
家园 具体培养费是多少我一直是记得这个数 可能是有出入了，不过记得当初看人说是基本上都要筹钱才能去，我去找找原来的情况吧。这笔钱有一部分应该是他们在巴西的开销，是不是都是我就不知道了。 孙继海运气确实相当好，踢职业联赛的时候同年龄段的人大部分还在青年队，自己也足够努力，要不不会有后来发展。