五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】秦的困境及其他――《荆轲刺秦王》观感 -- 大漠月如钩

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          • 家园 继续回答如下:

            1.没有办法,不交给他能交给谁呢?武功高而且政治可靠的侠士不好找,你要随便找个高手,他一看对面出的钱多或势力大,就直接把雇主的脑袋割了换钱喽。荆轲不管怎么样政治上绝对可靠,忠诚排在第一位。

            2.拒绝了就只能自己上,就这种货色将就下吧,其他人还不如他呢。说是小流氓也有点过了,此人伪称勇士,就跟我引的文章里边说的一样,某条猛犬平常咬起人来凶恶无比,家里来了盗贼就没影了。太子丹催得急,只能带这种伪勇士上,结果完蛋。

            3.也不能这么说,什么是杀手?趁人不备下手而已,要是对方有了防备再打,就算目标武功差些也很难成功,匕首对长剑是很吃亏的,无法抵挡。秦始皇使用太阿剑,据我查的资料是史记中的记载,不是那篇流传的神话文章。

            4.能活捉必须活捉,逼他立盟约是最保险的,(上一位成功的前辈是曹沫,没死人就完成了目的,高效率)那时的国王大庭广众之下对着天地神灵发誓绝对不会违背;要是杀了他就不行了,搞不好换个国王照样打燕国,不保险。

            古人席地而坐,您可以试试这样站起来是很麻烦的,要是都坐在椅子上就方便多了。首先先得拿起刀来再抓人,已经慢了一步;那时哪来什么预案,太落后了。还有,荆轲和秦始皇不是单挑,殿上人太多(只是没有武器),都是障碍物;要是一个大厅就那俩人倒是能跑快点。最后别忘了一个人,侍医夏无且(jū),此人以药袋击荆轲,据说就是这个工夫秦始皇拔出剑来对着荆轲就砍,总算是取胜了。

            • 家园 “始皇使用太阿剑,据我查的资料是史记中的记载”

              您说的一点没错,不过理解上可能有偏差。

              《史记》引用了李斯的《谏逐客书》,里面有一句,“服太阿之剑”,我想您说的就是这个了。问题在于,“太阿之剑”是特指还是泛指。“太阿”本身是利剑,但是更多的是作为利剑的代名,已经是泛指了。《谏逐客书》中说“有随和之宝,垂明月之珠,服太阿之剑,乘纤离之马,建翠凤之旗,树灵鼍之鼓”,熟悉古文写法的很容易看出,这些都是用特定名称当成某类东西的代称,含义已经泛化了。秦始皇佩剑应该不是传说中的太阿,不过是当时秦国最好的兵器,那是无疑的。

              秦人长久居于西戎,作风勇猛刚健。秦始皇从小历经忧患,不是纨绔子弟。当时有人就指出,秦人选择储君不分嫡庶,“择勇猛者立之”。作为秦王,应该也能得到相当良好的教育,武艺出众并不奇怪。

            • 家园 呵呵,多谢老兄的回复,继续探讨。

              看得出老兄是比较倾向于荆轲的。其实我们在史实方面没什么分歧,就是理解的方式不太一样。

              1. 如果真找不到合适的人,那就等一等。这种事就像科研,必须遵循客观规律。实验结果是冰冷的,不是说研究者充满热情,就能用放大镜看到病毒。如果一定要强行为之,结果几乎只能是失败。

              2. 实际上小流氓去了比不去还差。这点荆轲应该知道。另外,此人确实是一个流氓。欺负平头百姓一个顶俩,见真章的时候尿裤子,说是流氓还算客气的。

              3. 杀手的理想情况当然是杀敌于不备。但是如果杀手就指着这个“不备”的话,那么杀手也别干了。丢人。再说了,如果不是有荆轲这个“天下第x剑客”的名头,干么找他?至于匕首对长剑是不是无法抵挡,我就没资格说话了。史记对太阿的记载也只能看作神话,而且太阿的说法本来就不统一。退一万步说,太阿只是一把剑,不是机关枪。

              4. 如果说那时落后,我不能苟同。孙子兵法都已经出版多久了。至于古人怎么坐的,如何动作才能更加迅捷有效,我没什么认识。但是我想荆轲并不是从2008年穿越回去的,他对他们那个时代的习俗,衣着打扮都应该有充分的认识。我觉得这都是很基本的问题。荆轲起码应该在脑子里计划过,他应该怎么抓住秦始皇,抓住后怎么把秦始皇控制住,解除他的战斗力,等等。如果这些荆轲都没想过,就打算碰碰运气,我只能为樊将军叹息了。

              大殿即使有人,他们都是手无缚鸡之力的太医之类,没有一个人帮得上秦始皇的忙。夏医生扔了一个药袋,没打到荆轲。这时左右喊“王负剑”,秦始皇把剑背在后背,才拔了出来。然后一招制敌。秦始皇拔剑和夏医生的药袋没有直接联系。荆轲不服,飞刀射秦始皇,也没中。然后身上被秦始皇扎了8个窟窿。唉。

              其实老兄说的荆轲面临的每一点困难,我都承认。但是我想,荆轲自己应该更清楚这些困难。对于荆轲来说,什么样的局面他才会成功?我们不妨假设一下,让荆轲来设计一个完美的刺杀局面,他会提哪些要求?是不是秦始皇一抓就中,抓住了也不反抗,反抗了也不拔剑,拔了剑也不刺他,刺也刺不中,刺中了也不伤?这跟国足有什么区别?

              • 家园 回答您的一个疑问

                “如果不是有荆轲这个‘天下第x剑客’的名头,干么找他?”——《史记》说的明白,荆轲的特长不是武艺,而是“神勇”“怒而色不变”(见田光和太子丹的对话),就是心理素质好。但是刺杀这种事情,心理素质和行动能力缺一不可,太子丹和田光说的人物(秦舞阳之流),心理素质不够;可是田光虽然指出了太子丹选人的错误,却没有把话说全,客观上让太子丹从一个极端跳到另一个极端。

                • 家园 呵呵,多谢老兄解惑

                  看来我是被电视剧影响的太多,自然而然以为荆轲就是那时排名很靠前的剑客了。想不到连这点虚名都没有,唉。那么荆轲是怎么出名的呢?换句话说,太子丹怎么会找上荆轲的?我对古文不是很通,望老兄拨冗赐教。

                  • 家园 下面根据史记记载翻译的

                    荆轲喜爱读书、击剑,凭借着剑术游说卫元君……卫元君没有任用他。

                    荆轲与盖聂谈论剑术,盖聂对他怒目而视……荆轲出去了。盖聂说:“刚才我和他谈论剑术,他谈的有不甚得当的地方,我用眼瞪了他;去找找看吧,我用眼瞪他,他应该走了,不敢再留在这里了。”派人到荆轲住处询问房东,荆轲已乘车离开了。

                    荆轲漫游邯郸,鲁句践跟荆轲博戏,争执博局的路数,鲁句践发怒呵斥他,荆轲却默无声息地逃走了。

                    荆轲到燕国以后,喜欢上一个以宰狗为业的人和擅长击筑的高渐离。荆轲特别好饮酒,天天和那个宰狗的屠夫及高渐离在燕市上喝酒,喝得似醉非醉以后,高渐离击筑,荆轲就和着拍节在街市上唱歌,相互娱乐,不一会儿又相互哭泣,身旁像没有人的样子。荆轲虽说混在酒徒中,可以他的为人却深沉稳重,喜欢读书;他游历过的诸侯各国,都是与当地贤士豪杰德高望众的人相结交。他到燕国后,燕国隐士田光先生也友好地对待他,知道他不是平庸的人。

                    在秦国作人质的燕太子丹逃回燕国。太子丹为秦要灭燕忧虑,请教他的老师鞠武。鞠武说田光智谋深邃而勇敢沉着,可以和他商量。田光田光说自己老了,我不能冒昧地谋划国事,推荐了荆轲。太子丹嘱咐田光保密。田光说:这是太子怀疑我。他用自杀来激励荆卿,因此就刎颈自杀了。

                    ——————————————朴素的分割线————————————————

                    从史记的记载可以看出,荆轲就是一个放浪形骸又沉着智慧的士人,至于剑术,实在并不是他出名的理由,当然不是说他差劲,但是至少从记载看,没有武艺超群的表现。

                    田光推荐荆轲,也是说的谋划国事,要是田光知道太子丹找的不是谋士而是刺客,说不定就不会推荐了。可惜,太子丹和田光都是性子急,一个不肯耐心说清自己的需要,一个着急就抹脖子。结果,荆轲就被赶鸭子上架了。

      • 家园 不是说荆轲一直“有所待也”么?我一直好奇他等的人是谁

        高渐离么?记得传说中高也层试图刺杀秦王的。

        原文中似乎并没说荆轲对秦舞阳多满意,最后出发似乎还是太子丹催促,不得已才出发的

        • 家园 嗯,又复习了一下,果然是记错了

          小流氓是太子丹派给荆轲的。

          不过这样也帮不了荆轲什么忙。刺杀秦始皇这样的大事,他能带一个上不了席的随从,不是他媚上,就是眼力太差。

          • 家园 我记得原文里似乎他对秦舞阳颇不以为然,但吃人的嘴软

            记得太子丹最后催促他赶快上路,他还抱怨了一番。

            至于说剑术不精,可能是真的,但荆轲在其他方面感觉作为一个刺客还是不错,比如装孙子和演戏方面,否则他连大殿都进不了。说到“条件前所未有的好”,那至少部分也是荆轲之前的一系列举动,和再之前的那么多工作(包括取樊于期的人头)创造的

            • 家园 呵呵,所以我才说樊将军冤哪

              一个天下闻名的剑客,居然在养尊处优的赢政面前走不了一个回合,也未免太过了一点。“复活的军团”里以此战来证明秦国青铜长剑的战斗性能。但是我觉得,一个刺客至少应该有一对一的情况下,空手拿下被刺对象的把握。否则还行个什么刺啊?况且地图和樊将军的人头都不是假的。

              • 家园 有个前提的哦

                养尊处优的赢政

                赢政是否养尊处优,还有待考证哦

                根据现有资料,如《寻秦记》等,秦王也是师承天下第二高手,估计荆轲吃亏就在情报工作不准上面了

                • 家园 呵呵,我这个“养尊处优”,其实是无间兄那里来的

                  或曰,倘若秦王自己拔剑相向,为之奈何?要知道对方贵为天子,自幼养尊处优,面对一不要命的草民,非是明武宗这样的奇人,绝不至于主动找你单挑,岂不闻舍得一身剐,敢把皇帝拉下马?况且无人不惜小命,如此僵局之下,国君不清楚刺客的目的和底线,当然会小心翼翼,避免激怒刺客,周边大臣武士更是投鼠忌器,只能稳住刺客。

                  这是一个一般推论,不能当真。

      • 家园 被盖聂吓跑了的人啊

        不过话说回来,也不是那么简单的事情。何况你现在找个人,拿冷兵器去刺杀个国家元首,别说事到临头了,就是出发阶段,估计大部分人都已经吓傻了,人家秦舞阳算不错了。

        至于说到刺杀,最高境界就是——————不杀!

        这可不是什么张导说的那种。

        且听我道来。

        相如一介文士,廷辱秦王,唐雎耄耋之年,要挟始皇;毛遂无名之辈,吓退楚君。除了言辞之利,他们以武力相威慑,不出手反而成功,何也?因为处在那样的情况下,你不出手,无人知你水平深浅,功夫高低,自然心存忌惮;像荆柯这样一出手不过尔尔,反而露怯。五步之内,对方行动都在你掌控之中(或者至少对方会这么认为),一时半会被疯狂的气势所压制,绝不敢轻举妄动。

        或曰,倘若秦王自己拔剑相向,为之奈何?要知道对方贵为天子,自幼养尊处优,面对一不要命的草民,非是明武宗这样的奇人,绝不至于主动找你单挑,岂不闻舍得一身剐,敢把皇帝拉下马?况且无人不惜小命,如此僵局之下,国君不清楚刺客的目的和底线,当然会小心翼翼,避免激怒刺客,周边大臣武士更是投鼠忌器,只能稳住刺客。国君富有四海,慌乱中自然随口条件乱开,只求保证自身安全;事后反悔与否不论,好歹先拿到张“支票”,不至一事无成。老荆一上来就性命相搏,兔子急了尚且咬人,何况对方挂了把剑?把自己底线亮出来了,就是要命来了,给钱也不管用。秦王没法出价,那就只好出剑了。想那嬴政又非刘准,皇帝当得正爽,在人间荣华富贵享之不尽,只求多活一年半载,如今你直接要送他归阴,能不跟你急吗?

        或曰,倘以长弓劲弩伏于殿内,一时俱发,为之奈何?曰,彼欲效吴起故事乎?又曰,若敌酋宁死不屈,不肯让步,为之奈何?曰,成全之可矣。又云,彼置陷坑机括于座中,乘隙击发,为之奈何?曰,此乃庙堂,又非地堡,假如遇到,你问我我也不知道。

        • 家园 呵呵,老兄的那几段文言看得我云里雾里的。

          不过大概意思还是能猜一猜。

          老兄说的不错,刺杀国家元首不是那么简单的。所以才找上了大名鼎鼎的荆轲。可惜秦舞阳的表现,使我们对荆轲老兄的鉴别能力,认识水平,以至其本身的功底,都产生了怀疑。俗话说,物以类聚也。

          不过老兄说的“不杀”确为至理也。就如大杀器,存在的意义就是威慑。箭在弦上,引而不发,才是最使人恐惧的。尤其对方贵为王侯,一般不会争这一时之气。那些好逞匹夫之勇的,也成不了一代霸主。夫成功人士者,必能忍一时之气,以图保全,而后“睚眦必报”也。所谓留得青山在,..........

          只不过,荆轲老兄让我们大跌眼镜的地方在于,他的行刺居然会在如此大好局面之下一败涂地。这次行刺的条件太好了,比“英雄”里面容易多了。在电影里,刺客必须掌握“十步一杀”这样的远距离攻击技巧,这对于冷兵器时代的近战武器,几乎是mission impossible。而荆轲是跟赢政面对面的,一只手已经抓住了秦始皇的袖子。在这种情况下,荆轲能义无反顾的坚持失败,放弃所有的机会,成全了赢政“天下第一剑客”的英明。这是什么精神?这是国际主义精神(荆轲应该不会认为跟赢政是一个国家)!

          其实我是赢政派的,所以荆轲的失败对我来说只是秦灭六国的历史必然性的又一个注脚而已。荆轲的行为我是当笑话看的。但是整个事件里有个使我扼腕叹息的人物。我唯一同情的一个英雄。樊於期啊......怎么相信了这么一个骗子,还不如自己去呢......

          • 家园 前面就说了,这人剑术不精。

            加上你想,盖聂都怕的人,后来又曾被人骂骂就走了,行刺那时候心里讲不定也打鼓呢。

            不过总的来说,刺杀难度都很大,少有成功的案例。他前期工作能做到这种程度已经难得了。尤其是朝堂之上,我想了下好像没有什么刺杀成功的例子,当然部分原因也是很多刺客不会选择这个场合。

            那几段不文不白的东西就是搞笑的,没什么意思,见笑了。

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