主题：【原创】国内油价看来也快扛不住了 -- autoeagle
家园 不明白 首先例子不太明白，呵呵，意大利的大型化趋势是为啥呢？我觉得这个不应该是燃油税的反效果吧，如果没燃油税，估计更疯狂。
而美国涨三倍，欧洲涨1倍，这也是建立在美国低价的基础上啊，也许美国涨三倍，更能抑制现有的需求，可是不要忘记，美国的消费基数，那是建立在低油价的基础上的，如果一开始美国也采用高燃油税的策略，那美国肯定就不是现在的消耗量了。
至于是排放权还是缴税，我觉得到真的是有意思的，用排放权的方式，能够更加迅速和灵活的在企业之间调剂排放量，让最需要排放碳的企业能够进行排放，又能控制总量，效果更佳直接明显。另外我觉得税收的方式，在欧洲这些国家，会不会遇到更大的阻力呢？
不过我觉得这也不能说明收税是没用的啊。
而且具体的燃油上面，呵呵，难道能够进行“燃油使用权”的交易么？所以还得税收才好吧？
- 复 不明白
家园 解释一下 我说的燃油税对节能环保的反效果就是指的在当前的油价猛涨的情况下，高燃油税不但没有起到节能的本来目的，反而阻碍了（至少是比低燃油税率的情况下降低了）节能的努力这个意义上讲的。
至于意大利的例子，车辆大型化的趋势，主要还是在于经济发展了，各人钱多了之后就开始换大车，结果整体的油耗是升高了而不是向美国同期是降低。
至于燃油税，实际上对油耗的影响远比生活方式对油耗的影响小，生活方式确定下来，多贵的油也要用的，没有办法的事情。下面贴一个美国和澳洲汽车引擎油耗的趋势图。实际上差别并不大，虽然澳洲的燃油税比美国重的多。
外链图片需谨慎，可能会被源头改至于欧洲国家对于税收和排放权交易的方式，从上到下基本上是有共识的，那就是如果要交的话，交易比一刀切的征税好。
最后，对汽车的“燃油使用权”进行交易，完全可以做到，就比如现在国内也经常讨论的要收取交通拥堵费，这个最早是在新加坡使用，后来伦敦也引进了，现在纽约可能也要采用。而斯德哥尔摩更考虑采用直接给居民发放每月进城的许可，而每个许可也可以作为一张公共交通的日票来使用或者转卖给别人。
- 复 7元是国内价格？
家园 目前国内牌价是5元 有人为买了6.8元的高价油到处骂中国石油巨头呢。
我预计国内的定价仍将低于国际市场价，希望能做到差价低于出口成本即可。这些差价就算是石油系统为国家做贡献了。
家园 澳洲的零售价里面包括了燃油税的。 每升汽油光联邦政府就要抽38分多的燃油税。去掉这一块就跟你说的7块人民币差不多了，还提什么差价低于出口成本。
家园 昨天已经到1.7也就是十块人民币了。 家园 你看的正好是最高的那几天，最近总的趋势还是下降的。 
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家园 这个应该不止 每升汽油光联邦政府就要抽38分多的燃油税。应该是37.7%，而不是38分钱，更为人诟病的是，消费者还要按税后价格，再给多10%GST，所谓的"Tax on Tax"
举个例子，$1一升，入$50汽油，有$23.40 入了联邦政府的口袋。
现在约摸$1.50一升 ，联邦政府的口袋就更丰厚了
家园 黑市柴油一个月前已经到达6.8元一升 在价格控制的条件下，黑市价往往比实际市场价值略低，因为面对排队提供的平价油的竞争，不可能过高。
目前柴油批发价是8500元一吨，可以算一下柴油的实际市场价值，大约是8.5×0.87=7.4元，加上损耗和批零利润，合理零售价应该是7.8元左右。当然，可以适当限价，让中石油中石化吐出部分利润，为国家做贡献。最后价格设定在6.5-7.5都是可能的。
家园 我说的是汽油的价格 柴油由于国内和澳洲的质量不一样，不能简单换算（或者说中国的柴油是没有办法卖到澳洲的，也就谈不上国际市场价格）。
澳洲的柴油含硫量的要求是50PPM（并且明年1月1号生效的法规要求减到10PPM），中国远高于这个数值。
事实上中国的零售油价本来已经很高，即使放开价格，真正也就是涨到7块了，没多少的，哪有那么大牺牲。
家园 中国市场上汽油比柴油的批发价格低不少 虽然中国柴油质量差，但供求关系摆在那里。国内油荒一般仅指柴油，汽油一般能保证供应（即使只有调和出来的97#，但总是有烧的）。
家园 汽油谁说能保证供应。 这几天汽油也紧张，90号很缺，甚至93号前几天也不好加，如果加97号的不是一样是被迫涨价。
至于柴油，我也说了，根本就不能用国际市场价格倒挂来说事，至于供求关系，到底里面是怎么回事还是两说。反正无论如何，他那油也就是值7块多钱了。
其实我是赞成燃油价格放开，现在这样搞真是乱来。但是反过来，中石油中石化哪有那么可怜，现在石油价格短时间涨了1倍，零售价格也就是涨40%就可以持平，说明以前价格就定的偏高。涨了这两个月就叫苦连天，以前低的时候多收的钱怎么算？
家园 短期内涨一倍？ 上次定价的参考油价是每桶70-75美元，上浮8%（没有不上浮的）后是75-80美元。但1-5月份平均进口油价是94美元一桶，石油系统一直没有赚过。6月份之后，预计将超过120美元。成本将增长50%，通过压缩成本，降低利润率，涨价40%应该能抗下。
- 复 短期内涨一倍？
家园 哭穷就不好了。 每次定价都考虑到了给出足够的利润空间，怎么可能从来就没赚过？ 上次调价后油荒一夜之间无影无踪，还要说不赚钱？
澳洲的燃油定价的基准价格（这个基准价大致可以看作中国的批发价）是新加坡成品油价格，现在大约是0.94澳元，合人民币6.11元。让你中石油涨到7块，已经留出很大的利润空间了，就不要说什么“抗下”的话了。昨天已经说了，澳洲这里的零售价扣去燃油税也就合人民币7块左右。这边零售这块的运营成本可比中国要高的多。
另外，再贴一下新加坡价格的变动情况。大致算了一下，新加坡价格只要不突破75分，中国现在的油价就可以保持盈利。可以看看中石油到底才顶了几个月。
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