主题：【原创】南方！南方！（1）红钻帝国与济南暴雨 -- 陈郢客
家园 就算都是王八蛋 能够选择的王八蛋还是比仅此一个的王八蛋好一点
家园 呵呵,MM,昨天与朋友讨论伊朗的情况,倒是可以借鉴 伊朗人本身很讨厌他们的政府,因为伊朗是政教合一,因为伊朗的通货膨胀,因为~~~~
但是跳出这一些,作为一个局外人,我们的分析如下:
1)伊朗人本身,男士英俊,女士漂亮,不论男女,勤劳,聪明,能吃苦,在这方面,跟中国人很象,而且不古板,不推卸责任.
2)伊朗的国力如何?如果正常发展,会很富,这是不可否认的,对于一个要资源有资源,要人力有人力的地方,给个机会,他们可以让自己壮大起来的.
3)作为局外人,我不能不说,我对他们的国民很是同情,可是换一个中国人的角度,我的眼睛盯着的,是他们的一切的好东西,石油,各种资源,是的,我的第一反应,就是他们的资源.
4)我很快的就意识到,这是一个怀着宝玉的地方,他们是否有能力保护他们的珍宝?
5)作为在俄罗斯,中国,欧洲环绕下,米国也在虎视眈眈,作为伊朗本身,是否用能力真的保护它自己?
6)同事说,它可以学阿联酋和沙特或者埃及,完全投靠美国,换取平安的.
7)是吗?我随即问,你认为中国和俄罗斯,会旁观吗?同事默然,不会.而且,可以以伊拉克为例,美国的饭,也不好吃的.
8)是的,伊朗就是这样一种情况,我们作为局外人,可以清醒的感觉到,这是一个美丽的小孩子,带满了珠宝,我们更知道周围的虎视眈眈,多少鳄鱼在垂涎?他们的政府是否知道?作为一个掌控国家命运的政府,责任之大,对于局势的认识,想必要比我们更清楚;可是作为伊朗人,或者说大多数的伊朗人,他们自己不会这么觉得,他们只是觉得,我们可以生活的更好一些,而他们也根本不会意识到,他们与伊拉克人相比,生活是多么的平安和幸福~~~
9)有时,渴望黑暗的人,并不知道黑暗到底是什么,因为受苦的,不过是生活在底层的老百姓,而已.
家园 伊朗的问题在于怀碧其罪, 而它的所谓富有就看您怎么看财富的问题了。典型的例子是七十脑袋的菲律宾，那时候这小国富的很，但八十年带就马上不行了！
俄罗斯的问题是突然间它主导的市场体系消失。而国际上更克意地封锁他的贸易。而按照西方的贸易体系俄罗斯本身也不太愿意，但您应该看到俄罗斯的总体上还极具财富的国家，只是它的财富不被西方的贸易体系认同而已。
中国更是神其，本身安生产力和物资的拥有量上看绝对是一个很富有的国家，而且中国现在的体系将会能够经受得起任何考验。没办法，中国有强大的生产力和非常丰富的物资准备。现在在国际经济上不那么强只是中国也是没有自己的贸易地位而已。
南美，一度也是富有的国家。但今天他们很富有吗？其实今天财富的关键不是什么美元或者是什么GDP，而是生产力和物资准备。
看伊朗虽然的的屁不多，但总体是他的财富并不会少。想沙特和阿猷联，虽然美元不少，但仍然不算是富有的国家！
家园 我对思想史有些涉猎，不少老师开口就是王纲解纽 往往文化蓬勃。
不过老师们可不是一心盼着国家灭亡的；
更不会在论坛上公然这么表述自己愿望的；——
抗战之时，知识分子谁会高兴“哇，我写名作的时候到了！”反而忧心忡忡，难道又是明亡？
这个人，便无需废话了。我再不会对他讲一句话。其心可……。
家园 这是集权体制的传统 中国的文化,商代的鬼神文化失传了,现在的中国文化往上寻找源头,多半是周公.
自周公以降,就文学的发展来说,是治世大于乱世.但是就学术观点来说,是乱世大于治世,因为集权体制客观上需要统一和禁锢思想.
毛主席把中国由major power重新拉回到great power的地位,在史上的地位如开国之君.但是邓公的改革开放,在历史上的影响比之毛主席更大,因为这是两千年未有之变局,一个商业社会,其权利是由下而上的,天生与自上而下的集权社会相矛盾(所以中国传统压制商人是有原因的).
一个人习惯了在集权社会下的成长,天生就会把自己所习惯的一切当作理所当然的东西,就如同大部分美国人都把共产主义视为邪恶魔鬼一样.
中美竞争,虽然美国人比欧洲人干活更努力,但是和中国相比是远远不如.就生产而言,相差不远,主要相差的是研发,而产权保护是一个原因,CCP对学术思想的禁锢传统,是另一个原因.
在集权体制下,所有的资源分配都由中央统一调度,所有不合意的学术思想,就拿不到资源,也就无法发展.袁隆平的中科院院士折腾了多少年,最后还是拿了美国科学院的院士,根本就是一个笑话.科研资源如此,日常的文化资源也如此.动漫业从91年开始发展了17年,今天看看功夫熊猫,仍然只剩下惭愧.
话说回来,象X档案里对国防部的虚构,是不是诽谤?美国大片里对美国政府机构的诽谤太多了.
要读历史,就不能执着于具体的人生.中国历史上人口大幅减少的次数太多了,从汉末到晋初百年战乱少了八九成,这是比后来元蒙满清大屠杀更大的比例.但是文明与文化仍然挣扎着沿续了下来.
如果你有这种历史观,你就能理解毛泽东为什么不怕核大战,八亿人民死一半他都不怕,而戈尔巴乔夫却为了这个核武器交枪投降了.大乱大治,背后有历史的经验必然,文革并不仅仅是一场场悲剧.
家园 不完全归纳法实在是不愿扎实作研究的“思想家”的利器 把中美研发水平的差距归结为集权社会的后果看着满象回事，实质上狗屁不是。
日本是公认的技术强国，其进入现代社会的标志是倒幕运动，麻烦你告诉我倒幕运动是加强了中央集权还是相反，日本的技术水平在此之后是大踏步前进还是止步不前？
同样一件东西，我们才搞了多少年，美国人欧洲人搞了多少年？基础研究我没接触过，不发表意见，但工程研究的确是靠一步步积累，其间的差距，绝对不是资金和人力能短期弥补的。只有靠经验的积累。我参与的一个产品，第一代核心代码由美国人在八十年代后期完成，每一次新增加功能都伴随着几十个工程师的努力和无数的bug修正。至少在我参与的这几年里，我看到的，无论是中国工程师还是美国工程师，没有出现过所谓自由思想的灵光一现，而是老老实实对现有技术的规范应用。但是，这个产品至今是同领域的先进产品。
我举这个例子，是想说明，对于工程技术来说，政治集权也好，分权也好，没有太大关系。但要保持一个有延续性的团队，才有可能取得持续的技术进步。
家园 你太年轻，没有经历过集权体制下科研所的生活 关于中美研发的差距，我记得河里经济区另有一贴讨论过很多了。
日本成为技术强国是七十年代开始的事，和倒幕集权没有任何关系。研发是创新innovation，而现代日本是三权分立言论自由的，和集权中国完全不同，麦帅对战前财阀的处置其实打了一个好底子。
关于innovation management，你应该拿前苏联来举例，那是真正的集权体制下的创新研发。
创新研发的第一大敌是盗版，也就是产权保护是第一必要因素。这个问题且不谈，来看你们公司的情况。
首先，你们公司是商业化运作，而不是政府行政拨款搞研发，资金来源是市场，这就是分权体制了，因为每一个公司都是市场上独立自主的存在，而非集权体制下的一个雷锋式的齿轮。
其次，你们的资金来源取决于项目的成败与否，而非领导意志。项目成败取决于市场，而市场又是高度分权的。
中国科研的现状是什么？院士负责制。院士决定资源的投放，这是典型的集权计划体制。而中国的院士又是些什么人呢？部长以狗屎文章做工程院士已经成了一个笑话。袁隆平等真正有材之士被学阀们挡在门槛外面，只为了捍卫他们从政府预算中捞钱的权力。
集权计划体制并非做不出创新和科研，但是一是决策失误的风险高，二是在long-run中的低效。
你太年轻，没有经历过集权体制下科研所的生活，所以没有意识到两者的差别。
家园 我第一次知道原来日本是免煮石油后才成为技术强国 原来倒幕集权明治维新和技术进步没有任何关系。
原来三菱川崎等在七十年代才突然出现。
原来曾经横行太平洋的联合舰队和零式战机只是幻觉。
原来日本熟练的技术人员和工人都是七十年代因麦帅石油灌顶产生。
免煮石油是怎样强大的一种能量啊，它能从虚无中产生存在，将存在归于虚无。面对如此伟力，我叹服之余只能立此存照了：
“日本成为技术强国是七十年代开始的事，和倒幕集权没有任何关系。研发是创新innovation，而现代日本是三权分立言论自由的，和集权中国完全不同，麦帅对战前财阀的处置其实打了一个好底子。”
对了，我可不可以指出你的一点问题，苏联式的集中科研体制，自建国引进，并非你所谓的中国集权体制传统的产物，我是不是可以怀疑一下你在玩偷换概念的把戏，将中国的中央集权体制偷换成了苏联的集中式科研体制，以回避你将中国目前科技没有达到世界第一归责于中国传统集权制在逻辑上的难于自圆其说的缺点？
家园 笨笨兄看来的确有点笨,呵呵. 俺发现不对头已经晚了,你还坚持了这么久,西西.还是楼下陈MM说得对:人家是神游派的，侃爷派的,……太浪费时间。
家园 兄台辛苦，人家是神游派的，侃爷派的 认真的人只会被牵制……太浪费时间。
集权、法治、官僚体制……免煮派就是这么讲话的。半真半假，效果最好。韦爵爷名言。
主张“言论自由”却又希望“国家分裂才能百花齐放”，“真理”果然赤裸裸啊。老百姓的生活、老百姓的命重要不重要？
“言论自由”“宪政建设”“多党制”“军队国家化”“基督徒”……很多人都是几位一体。值得注意。
家园 谢谢提醒 跟着帮人说话是比较浪费，费很大劲把一个问题解释了一遍，他们又会找出一句读者式的一句话结论来支持他们观点。如果问一句怎么得出这个结论的，那么就不管有关没关一桶桶免煮石油上来搅和了。于是就又需要帮他们把问题犁清，说明xx是没有关系的东西，xxx前提得不出xx的结论。但下面他又会是一句不知道从哪里找来的语录式结论来支持他的观点...
算了，不跟这帮人浪费时间了。去问生活区看看菜谱要紧。