主题：【原创】对中日东海共同开发的10点简单的得失分析 -- 当年万户侯
家园 【原创】对中日东海共同开发的10点简单的得失分析 看了不少分析东海共同开发的文章，说几个关键点。
1.共同开发区域是在日方中间线的东西两边划分，也就说一方是无争议的我们自己的土地，一方是有争议的地区，这算间接承认了日方的中间线（这点看个人理解了，事实就是如此，这是双方争吵后的我们的一次退让和默认，当然中国政府只要有实力还有主动权，这个协议没讨论主权问题），虽然外交部咬定不承认日方中间线，但事实却是已经看不到了中国的中间线了，基于这一点来说，中方是吃大亏的。(这么说可能是不准确的，依据河里帖子提供的地图http://www.talkcc.org/thread/1666870#C1666870，知道中国中间线以东（属日本）的部分地方也被划分在开发区里，因此间接承认日本中间线的这种说法是有问题的，感谢河友wkyn的指正，不过不知道为啥官方不出个地图)
2.虽然共同开发，但开发出的天然气是否能运输到日本还存在疑问，因为天然气只能通过管道输送浙江，而冲绳海沟太深，日本无法建设到日本管道，但日本可能拥有海上冷冻天然气的技术，所以日本还是可能运送天然气回到日本的，另外如果开采到石油，日本应该是一定会运回去的。从这点来说我们可能占优。
3.关于春晓的争议，春晓完全是在我们的境内开发的，但现在允许日本按照我国法律参股，这点应该是我们吃了亏的。
4.由于我们已经有了30年的资料积累，也有了实际开采的经验，现在可能会跟日方合作公开，而这些却不太可能作为参股的条件，这又是我方吃亏。
5.有人说协议归协议，可能在共同开发地区近期无法开采出能源，但这样也只能算是打个平手。
6.此次签署协议，按照萨大的观点是争取日本的政治上短期支持，而中国近期需要的政治支持也就剩下奥运会了，日本支持奥运会没有任何损失，而在这个破奥运之后日方对我们还有什么利益吗，且如果日方在奥运期间提出入常的要求，中国又该采取什么态度呢？从这点来说，中国也没占什么便宜。
7.中国有没有可能通过这个协议换到日本的资金和技术呢？资金我们其实是不缺了，技术上就不好说了，从地缘政治上来说，两国的竞争趋势很明显，而个人分析在中日和平对立的情形下，日本没有可能提供什么好的技术支持。
8.从现阶段世界形势来看，中日两国共同开采能源，可以缓解两国能源短缺的情况，这个对中国是实实在在的真金实银，从这点来说最有利的，但如果日本也可以运走资源，那么对他们也是最有利的。尤其是如果我们不谈判，他们什么也得不到，而我国却可以继续开采，日本是从无到有，而我们只是再多赚一点，从两国竞争层面来说的话，对日本有好处，给我的竞争增加难度。从世界竞争层面来说的话，两方都有好处。
9.从文明的冲突观点来说，中日友好是东亚崛起的基础，但这个友好是需要中国强大这个前提的，未来无论从哪个方面来说，日本都不具备领导东亚的基础。因此从长远来看，共同开发有利，但短期从中国崛起和压制日本这个角度来说，这个协议是对崛起有利，对压制有害，所以总体日本占优更多一些。
10.以上是基于中国经济能够稳定顺利实现产业升级的基础上的，一旦中国无法实现产业升级，东海共同开发基本也就给了日本中间线一个实际承认了。
以上是一些简单得失的分析，每个人心中的得失就要看自己对日本的感情和态度了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看中日关系的时候不看美欧，恐怕是得不出正确结论的 家园 第一点就是瞎掰。 家园 送花 侯先生文笔好,就比我那个贴子理性多了.
家园 反向思维 如果中日两国的民间舆论都觉得签这个协议对己方吃亏,我觉得这是个成功的协议.谈判桌上有得有失,我不期待一边倒的胜利,底线是没有丧权辱国,那么现在的这个结局则是双方都可以接受(A mutual agreement for both parties).
2.虽然共同开发，但开发出的天然气是否能运输到日本还存在疑问，因为天然气只能通过管道输送浙江，而冲绳海沟太深，日本无法建设到日本管道，但日本可能拥有海上冷冻天然气的技术，所以日本还是可能运送天然气回到日本的，另外如果开采到石油，日本应该是一定会运回去的。从这点来说我们可能占优。我查了手边2006 LNG importing countries list,日本是全球第一大进口国,其实她从60年代起就开始进口天然气.
2006
Japan 62.65Million tonnes/3.05Tcf/39% of world LNG trade/+7.8% change from 2005
以日本的资金和技术势力,使用海上LNG液化船没有任何障碍.下图是我们的国产LNG船,核心深冷设备依赖进口.
外链图片需谨慎，可能会被源头改新华社上海４月３日电 中船集团公司所属沪东中华造船（集团）有限公司为广东大型液化天然气运输项目建造的第一艘液化天然气（ＬＮＧ）船３日在上海交付船东。ＬＮＧ船用于运输－１６３摄氏度的液化天然气，是国际上公认的高技术、高可靠性、高附加值的“三高”特殊船，集中了当今世界最先进的造船技术。此前，世界上只有日本、韩国和欧洲能建造。
３日在上海交付的ＬＮＧ船，于２００４年１２月开工。其成功交付，填补了我国ＬＮＧ船设计、建造的空白。
这艘名为“大鹏昊”的船长２９２米，宽４３．３５米，航速１９．５节，装载量达１４．７万立方米，是目前世界上最大的薄膜型ＬＮＧ船。
目前，国内除广东、福建、上海、浙江ＬＮＧ项目已进入实施阶段外，其他多个城市在规划筹建ＬＮＧ项目。
据介绍，沪东中华承建的第二、第三艘ＬＮＧ船现已进入码头作业后期阶段，第四艘ＬＮＧ船已出坞进入码头作业阶段，第五艘ＬＮＧ船也已开工建造。
- 复 反向思维
家园 按萨大的说法 日本签完马关条约回去也是被骂的要死
- 复 按萨大的说法
家园 此一时彼一时 你的意思是反向思维的基础不成立,因为象马关条约这样丧权辱国的条款日本民间依然不满意,何以见得此次的协议对中国有利.
我个人的看法是:中国已不再是那个任人宰割的大清国,谈判桌上靠的不光是唇枪舌剑的技巧,更看重实力.而且民意和现实之间总有距离,夜郎自大的韩国就是极好的例子.
马关条约的签定折射出当时中国积贫积弱的现实,被列强打的体无完肤.彼时日本国民自然期待从中国身上捞到更多的实惠,欲壑难填.
另一方面,谈判双方都尽力追求利益最大化,这也是各自利益(民意)的体现.除非一方有压倒性的优势(军事,经济,技术),否则最终的结果往往接近均势.
我眼中的马关条约代表着处于弱势的中日实力对比,而今天的协议代表着略占优势的中日整体实力对比.