主题：【原创】春晓的参股合作协议到底还能不能藏猫腻？ -- 阳明
家园 【原创】春晓的参股合作协议到底还能不能藏猫腻？ 这次谈判的结果，我先不论啥主权争议，既然很多人说“商人无国界”，那我就在商言商。我们官员的商务水准究竟如何？
在北美的兄弟，多多少少会有个自己的小公司，可能是个人无限公司，避个税，或１００％股权的有限公司做个小买卖。大一点的公司通常是母公司套子公司或关联公司躲避法律纠纷及分配利润。比如一个店铺，就起码有２个关联公司，一个拥有店铺本身的房产，另一个只管运营。产业公司会再有第三个公司负责公司所有设备的租赁。一旦产生了麻烦，运营公司倒闭就是了，不会伤筋动骨。
那么春晓油气田，究竟该有几个狡兔窟？首先春晓油气田应该只是一个运营公司，勘探，钻井，管道，设备租赁都应该是独立的公司。这是相当正常的商业运作。
比如在北美的兄弟应该都知道无论是煤气还是电力，收费分两样，Consumption Cost + Delivery Cost。
Consumption Cost 就是说你用多少立方煤气，多少度电就该花多少钱。Delivery Cost 就是管道运输费，通常就是 Consumption Cost 的一个系数。
我不知道春晓油气田是如何运作的。如果要让日本参股，就应该只允许其参股运营公司。
首先勘探是中国人自己干的，没有理由共享信息，勘探公司也应该是独立公司，独立运作。可以给春晓勘探，可以给天外天勘探，也可以去非洲勘探嘛。这种勘探公司应该是国有１００％控股，勘探数据当然可以拿出来卖，但也可以不卖嘛，卖多少钱，自由主义市场经济嘛。
其次，天然气管道铺放应该是个独立公司。负责从油井铺送管道到上海或任何地方。因为是在中国大陆架上铺放管道，可以临时授予他铺放权利，比如５年，１０年，２０年啥的。这个公司也应该是国有１００％控股的。
第三，钻井平台及其设备应该是由专有租赁公司提供。
作为运营公司，实际上也就是拥有个特定地区开采权。这开采权也应该是拍卖给春晓运营公司的。日本要参股运营公司，就参股呗。去掉费用，在北美的运营公司基本就是打平。
如果中国官员们是这么运营春晓油气田的，我笑都笑不动了。否则的话，这自由主义市场经济就有人没学全吧？
家园 有关春晓油气田的协议是我们的让步。 是为了另两个共识的让步，是为了整个东海协议所付出的代价。
我只能合理地期待：我们付出这样的代价想要获得的东西，一定不会小于这个代价。
换句话说，至少中方认为，另两个共识的重要性（收益）要大于在春晓上的让步。
这就够了。
双方都有各自的目标和底线。
达成共识后双方只可能比没有共识时要更有利而不是相反。这是常识。
至于如何有利，长期的短期的具体有多大的利益，不掌握这方面的信息，无法做出评价。
基本的一点，俺是相信政府具有正常的判断能力，不会做出不利于自己的决定的。
家园 共识无非是希望能形成真正的中日互信 只是以现在的处境，真的很难让人放心。
家园 【原创】为什么这次钓鱼岛日本死活不肯拿出来共同开发？ 首先这不是日本可以独自决定的。
要知道，钓鱼岛是美国用来把台湾问题国际化的一个工具。比如真真假假的开战，到时候美国就可以主持一个中日台三方和平会谈啥的。
其次，是琉球地位问题。
第三，日本一直拿钓鱼岛挑战中国的目的是什么？
很多人说，不就是领土争端嘛。俄日还有个北方四岛，日本不也老挑啊挑的？那么日本那么横，单挑中俄两个核大国，为什么？
无非就是想国家正常化。捷径就是核！日本是常规武器国家，核门槛因为美国看着就是进不去。联合国因为中国看着也进不去。两下一比，用悲情博核或许有戏。
只是日本历来短视，象其这种没有核战略纵深的国家核武装就是要准备亡国亡种。正确的路也就是中日韩东亚共荣，只是日韩看不见。
家园 I guess it's not just about the profit. The right of oil is also critical.
But it actually goes back to the details of the deal, such as price per gallon between partners.
家园 春晓油气的属权问题，协议已经定了，中国让步的是经济利益 这里我不谈共同开发区那块，这块我是倾向于不开发的。
就春晓来说，属权方面，中国没有让步，让步的是经济利益这块。我担心的是经济利益让了太多，为了那５个圈子，真没必要。
老兄说的很对，最终还是换算到price per gallon between partners。但中国官员的商务水平我不大看好，如果能运作的好，可以少吃很多亏，做到口惠实不惠。
欧美在中国开采矿产的合资公司海了去了，中国地方政府没有一个能占便宜的。守着金山，赔了地，糟蹋了环境，还没分到钱。
家园 兄弟误会了 我的意思不是油田属权，而是日本人对于打出来的油一份权益 这个意义上的属权。
如果将来我们国家硬实力上去了，再加上手段巧妙，最终弄成一个“这油的确是你
的，但价钱由俺说了算”的局面，那么今天出让这点儿油权，就实在是假的一样了。
但如果不是这样，那再另说。
家园 春晓油田本来就没有属权争议 家园 我和老酒谈的是油气属权，日本不是无理取闹说咱吸流动油嘛 我对春晓参股一事不感冒，但我反对共同开发那片争议区。
因为外国公司在中国境内合资开采矿产多了去了。从来就没有必要刻意谈主权不主权的，因为主权当然是中国的。
春晓油气田的位置在中国绝对主权内，日本无理取闹说咱吸流动油。老酒说的是这事。但我说这协议很明显中国根本就不谈吸这事，而是让日本参与中国公司下的开发，让的是经济利益。“关于日本法人依照中国法律参加春晓油气田开发的谅解”
参股就参股，上头口惠让出去，下面干活的就要自由主义市场经济捞回实惠。很可惜，这些年来，在中国本土合资开矿的，地方政府大多吃了亏。我担心春晓这次也要吃亏。
那块合作开发区才是真正的给了日本将来一个棋子。