五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】你对中国的信心可以耗用几次? -- 陈郢客

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            • 家园 著名的心理学试验

              两组学生,一组扮狱卒,一组扮囚犯。

              教授下令,让狱卒组控制开关,对囚犯组进行电压不同的电击——狱卒组不知道是假的,囚犯组知道,在“电击”时要表现痛苦状,电压越高表现越痛苦。

              最后发现,狱卒组都倾向于使用最高电压进行电击,根本不在乎囚犯组有多痛苦。

              而扮演狱卒的,都是一些平时很正常的学生,和囚犯组也毫无积怨。

            • 家园 他们是监狱兵,不上前线,没有直接的压力

              这里有这个链接有关这个斯坦福实验。

              外链出处

              这位教授还为倒霉的美国中士大兵辩护,提出在那种疯狂的情况下,中士顶不住同伴的压力而参与虐待战俘。

              但是军事法庭没有采纳他的证词,判了中士8年最高徒刑。

      • 家园 【文摘】应该是定性了

        石宗源:贵州瓮安县政府遭围攻系黑恶势力插手

        摘要:

        石宗源指出,“6·28”事件是一起起因简单,但被少数别有用心的人员煽动利用,甚至是黑恶势力人员直接插手参与的,公然向我党委、政府挑衅的群体性事件。情节恶劣,破坏严重,造成了极大的财产和经济损失,影响了全省稳定和贵州形象。事件发生后,党中央、国务院高度重视,十分关心,胡锦涛总书记作出重要指示;中央政治局常委、中央政法委书记周永康两次作出重要批示;国务委员、公安部部长孟建柱多次打电话到前线直接指挥;武警总部司令员吴双战作出批示,并派人赶到瓮安指导处置工作。

        PS: 这种事情其实也不奇怪,大家应该没有忘记重庆万州事件吧?同样是普通的矛盾冲突,在谣言的推波助澜下演变得不可收拾……世界之大,一切皆有可能。

        • 家园 定性是一回事,给一个老百姓信服的说法是另一回事

          现在不少地方政府欠缺的就是公信力,老百姓不信任你,这种矛盾才是此次瓮安事件的根源所在。苍鹰不叮没有缝的蛋,建议从重从严惩处责任人,并委托公安部给一个严格的法医检验。

        • 家园 “其中必有深层次的因素”

          深层次的因素是:

          但从这起事件来看,从一起单纯的民事案件酿成一起严重的打、砸、抢、烧群体性事件,其中必有深层次的因素。一些社会矛盾长期积累,多种纠纷相互交织,一些没有得到应有的重视,一些没有得到及时有效的解决,矿群纠纷、移民纠纷、拆迁纠纷突出,干群关系紧张,治安环境不够好。

          政府目前的政策是:

          要严格区分两类不同性质的矛盾,对旁观协同者,以批评教育为主,对组织、策划和施暴者,要重拳出击,绝不能手软

          不知道这个是不是目前阶段最后的定论,不过,无论如何,值得欣慰的是:

          整个过程中没有与群众发生直接冲突,更没有死一个人

          石宗源:贵州瓮安县政府遭围攻系黑恶势力插手

    • 家园 信心“可以耗用”无数次。

      因为,觉得说“可以耗用几次”毫无意义,1次如何,5次又如何?有信心要过,没信心也要过,日子总要过的,问题是应该怎么过,怎么过得好些。

      没信心了,换一个试试看,可能会过得好些?这种想法是行不通的,危险的,也是不应该有的。

      那就再想想别的改良办法。有没有什么办法能让那据说死了的女孩子的一家可以“等”,“等”,“等”,“等”,“等”到一个“公正,公平,公开”的司法结论?能不能不,不,不,不,不通过大规模的群众骚乱事件就能使传说中的“不公”有向法律,向公众申诉的渠道?

      少些郁闷。

      在西方,有媒体,有各级议员,等等。

      在中国,也什么都有,有媒体,有各级人民代表大会制度,等等,更有三个代表。

      问题是中国的老百姓不象西方的老百姓那样素质高些,不知道怎样去运用。所以,应该进一步加强对老百姓的教育,教他们怎样用。这个教育工作过去做的不是不好,非常好,不怪ZXB,只是解决识字率才是近来的事,效果受到限制了。

    • 家园 有点不了解你的思路

      受害者被推入西门河淹死,当晚就有群众打捞尸体但最终还是没有打捞出来。当地公安局在第二天将尸体打捞起来后,就将这三个杀人凶手抓捕归案

      第二天公安局就将三人作为嫌疑犯拘留吧?杀人犯要等到法庭判决才能说吧?现在这三人应该是嫌疑犯?

      中国有无嫌疑犯保释这一做法?这三人放出后是保释还是无罪不起诉?是否就此可以自由行动还是必须在什么时候出庭?因为被害人家属拥有起诉权,他们不可能随地走动,对不对?

      刑事案件就要按刑事案件处理,是个技术问题,为什么就要变成对中国的信心问题?

      前几天美国最高法院判决个人持枪合法,美国维州枪击血案死了那么多人的家属可以冲击美国最高法院吗表示不满吗?

      对前进中的挫折就如此悲观,是不是太那个了。牛虻那个时候的意大利青年党还知道为了意大利和人民,始终不渝呢。

    • 家园 商业上反对强制捆绑销售,政治上也要如此

      不分清中国、政党、汉族等等这些主要的概念、区别,无原则的谈理想谈信心都是没有意义的,甚至是有害的,因为深受欺骗的人往往会用更激进的方式纠错

    • 家园 不必害怕的恰恰是群体事件

      最大的群体事件是什么?文革!

      当马太效应发生时,我们如何再一次轮回,主席说,不行我就再上井冈山。

      真正的土共不仅不害怕群体事件,而且高兴群体可以自发的搞事件了。群体可以为别人的正义搞事件,这就是中华民族的进步。

      最后,伸张正义的人必须得到惩罚,无成本的行为只能从好走向更好

    • 家园 这个问题很难回答

      我觉得自己对土共是有信心的,但是,如果我和我的家人遇到了那些事情,我会怎么回答呢?现在,真的不知道。

      打电话回家说起这个事情,在贵阳的弟弟嘲笑我孤陋寡闻,据他说,这种群体事件,贵州这些年从来没有断过,砸了县委县政府的也不是头一回。看来,这一次群体事件的声势和影响如此之大,和互联网的发展以及网民的成长大有关系。

      我弟弟还给我说了2000年左右发生在贵阳下辖某县的群体事件。起因是当地政府截留了拆迁安置款,又强制拆迁,一个强制执行的法警脑袋进水,开枪打伤一个农民,于是几百个农民举着锄头和自制狼牙棒(大木棒一端钉若干大钉子)砸了县委县政府和法院,大多数政府官员狼狈逃跑,没跑掉的被抓住游街示众(比瓮安好的是没有死人,没有烧房子)。后来,贵阳市政府派了一个副市长去处理,该副市长是从最基层的农村干起来的,经验丰富且胆子大,只身一人手无寸铁地走到几百个“刁民”、“暴民”中间去,和他们谈判,先送伤者去医院,拘留开枪法警,承诺立刻发放拆迁安置款并惩处有关责任人,事情只持续了一天就得以和平收场。尾声是该县的县长书记,本来前途无量,这次做了缩头乌龟后被调任政协任闲职至今。

      啰嗦这么多,想说明三个问题,一是中国各地的各级政府对于如何处理群体事件,经验比网民丰富,事情到了这一步,没有人能捂住盖子,公正、公平的处理是可以期待的,但政府还不习惯公开,希望他们在这方面有所改进。第二,中国的老百姓,哪怕是“穷山恶水”的贵州“刁民”,也是可以讲道理的,他们虽然砸了政府,但并不想推翻政权,他们要求的不过是一定程度的公平和正义,这是政府可以做到的,大家应该督促政府,也要警惕那些别有用心、上蹿下跳的反华人士。第三,政府里头不全是贪官污吏或者尸位素餐的无能之辈,很多官员是有能力同时也有良心的。

      • 家园 他们要求的不过是一定程度的公平和正义,支持这个
      • 家园 通感心可贵;同样,通感之后,还要回其本位。

        兄台可敬,干脆交浅言深了。

        比如说丁子霖。作为女性,我非常理解她的情怀。她不管怎么做,我都是体谅的。一个人被残酷的命运定格,有时候,软弱的人反而还有遁逃的机会,而坚强的人则会被命运无情地塑造定型。甚至不乏异化。

        这非常残酷。我们理解、体谅、同情,不乏尊重,悲悯。但是我们毕竟不是她。

        我们在心里装着这个人的命运,行事时想到这个人的命运,这是应当的。但是,我们每个人活在世上,都承载自己的分量,不能去冒领别人的命运。

        每个人都有他必须站立的位置,要完成的事情。有时沉溺于通感或感慨之中,反而会耽误你做些真正有用的事情。

        同样,对于诱导或逼迫别人接受另一个人命运的人,我保持警惕。

        若有对悲剧的敬畏,对生命的尊重,这样轻率的话,是讲不出来的。

        很多痛苦,我们只可以自己咀嚼;没有理由强加于人的。

        • 家园 谢谢妹妹回复

          恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          我虽比陈妹妹痴长几岁,但思维的深度和广度都不及妹妹多矣,表达能力也差很多。

          您的回复,我反复看了几遍,也不是能够完全明白,瞎说几句,要是牛头不对马嘴了,您别笑话。

          我对中国,对土共有信心,但这种信心并没有经过检验,所以不坚定。虽然也在国内工作过两年,但除了找工作被“调戏”,办户口签证受点白眼,对社会阴暗面没有什么亲身经历,无法想象一旦自己遇到那些事情,会怎么想、怎么做。

          我对丁子霖,并不同情,在这漫长的岁月里,她的所作所为,已经磨灭了我以前可能会有的同情心,儿子死了就可以什么都做了吗?做人做事就没有一点最基本的原则吗?举个不恰当的例子,随地吐痰,罚款五块,有人被抓住,扔给清洁工十块钱,再吐一口痰,说“不用找了”,我看丁的行为就有点象这个。所以我对丁,不同情,不体谅,更提不上尊重,悲悯有一点儿,我觉得她的脑子出了问题了,做个厚道人,不嘲笑讥讽,也就行了。

          “但是,我们每个人活在世上,都承载自己的分量,不能去冒领别人的命运。每个人都有他必须站立的位置,要完成的事情。有时沉溺于通感或感慨之中,反而会耽误你做些真正有用的事情。”这句话说得很好,我的理解是,多干实事,少感慨,少空谈。这个我会努力。

          再一次谢谢回复,读妹妹的帖子,常有共鸣、启发和感悟,每每感叹自己的年纪都活到那个什么身上去了,学无先后,达者为师,叫您一声老师也是应该的,希望您多保重,多写一些文章。

          • 家园 我们对于命运促成的“疯狂”不妨留有一些余地。

            西方有“美狄亚”的故事,非常令人惊悚。

            因为,每个人都有弱点,都有可能出于什么而“疯狂”;我们会被“疯狂”异化,甚至是“害人”,——我们每个人都有这样的可能性。必须对命运有所凛然,惊悚,敬畏。

            大家都知道她是“私仇固执”,没人会支持她;我说体谅,不过是对“命运”的敬畏。我们的确也有成为“她”的可能,得承认个人或许也会被事情改造得面目全非的事实。

            算道别语吧。谢谢。

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