五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】你对中国的信心可以耗用几次? -- 陈郢客

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      • 家园 俺问一句,劳烦老兄帮个忙

        您所说的3点,可有链接出处?

        小弟不是要质疑,实是最近没怎么上网,消息来源比较少。。。所以特地问兄台一声。

        • 家园 省政府新闻发布会

          应该很容易在各个网站上找到。我从此处看到外链出处

          烧政府建筑,闹得天下皆知,老胡发话(据说),但事件的起因不大,一个女孩死了,也许是自杀,也许是他杀。这样的悲剧,在13亿人口的大国,每天都有发生。

          我相信,到了省一级的政府,对这类事件的细节,完全没有任何必要去作假。相反,肯定是再三核实过的。

          当然,某些人对中国政府完全不相信,宁肯相信那些一天三变的流言,那也只能由他了。

          迄今为止,已经有2人在流言中死去,后来又活了

      • 家园 有些疑问

        "17岁,应该上高二,留了3级?搞对象,拍性感照片,"

        她将近17岁,但是否因为留级而仍上初二不得而知.也许上学较晚? 种种原因皆有可能.

        曾经留级也不一定现在成绩不好,总不能不让人家改变.

        "搞对象"是贵州ZF说的,属于当事方之一,真实性值得怀疑.

        "拍性感照片"出自哪里? 我没看到ZF说辞里有这一项.如果不是ZF说辞,那么是网上流传,还是你的揣测? 如果是后者,那么为什么连像留级那样的问号也没有呢? 用这样陈述的语气,所谓"讹"就是这么来的.

        LSF已经逝去,在没有证据的情况下,请对死者保有一份尊重.

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        网上的流传,我昨天看了不少.LZ这个版本大概是最早期的版本,我接触到的都比这个准确.

        在没有真相的情况下, 我觉得死者父亲的两份正式文件最可信.一份是<急案侦破申请书>,一份是<加急申诉>,应该都是陈递给ZF部门的文件,想必纵使某些情节有所夸大,他也不敢捏造事实.

        两份文件如下:

        点看全图

        点看全图

        点看全图

        点看全图

        点看全图

        1)他在前份申请里提到,LSF是由"死者的亲人,生前邻居设法打捞上岸",而ZF新闻发布会上说是JC打捞的,两方说法迥异;

        2)"尸检8小时前已将受害方提供的犯罪嫌疑人放走";

        3)"县公安局尸检结束后多次吓唬强令申诉人埋尸";

        4)LSF的叔叔"在接受干警询问前就惨遭警察施以警棍与脚击伤,随后用警车押送县教育局由教育局做'思想工作'","刚走出县教育局大门就被几个不明身份的男青年拳打脚踢,直至追打倒500米外的人寿保险公司前街躺入血泊,行为人还叫嚣要连申诉人的儿子也要下毒手";

        5)"现在外科51床,七孔流血,昏迷不醒,生命垂危".

        由其陈述可见,2),3)是受害人家属方产生并加深对警方怀疑的来源,说明其家属并非难以接受女儿惨死而胡闹,正是警方的种种作为令人不得不怀疑.正如ZF在新闻发布会上3个俯卧撑的诡异说法令众多网友对之产生质疑一样.JC为什么这么做?老百姓除了认为对方有背景外,还能有什么想法?所谓县长/副县长的女儿或亲戚什么的说法,无非是如同LS这样把怀疑变成了陈述,然后流言诞生了。

        JC为什么这么做?依然令人浮想联翩。在政府官员无须公布背景、收入来源等信息的情况下,民众除了暗自猜疑,还能做些什么?

        4)我认为是本案最大的疑点.如果没有蹊跷,为什么LSF的叔叔会被打?

        LSF叔叔在后来由官方媒体(人民网)发布的改口词(

        http://politics.people.com.cn/GB/1026/7458025.html

        “李秀忠讲述事实真相”)中说,他不是被JC打的,也不是在JC局被打的.这个等于没否认他之前对香港媒体的说法.

        从这个官方媒体发布的改口词来看,LSF叔叔被打是确凿无疑的连ZF也不否认的事实.

        谁会知道他去了教育局? 如果是旧恶,那6个神秘人为什么挑在那一天动手? 太巧合了吧?

        如果是类似ZD的组织的无间手段,那他们的效率太高了吧? 如此有头脑的无间,是那帮ZD份子的作风么?

        因此,我不得不认为,是警方或者嫌疑人一方.而无论是哪一方,都说明这桩案子不似ZF宣布的那么"简单".

        同1)一样,再次证明了ZF说法的不可信.

        5)大概是网上流传甚广的LSF叔叔被打死的来源.

        ——不是我不想相信ZF,是ZF太不可信.

        说明:以上5点都是来源于天涯上贴出的LSF父亲的两份文件扫描件。出于上面已说过的理由,在没有被证伪的情况下,我选择相信这个信息源。

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        第三次尸检结果仍然是未发生性交、溺水而死。

        谁知道呢?三次尸检、LSF的遗体在水里泡过、法医的公信力(其实是GZ ZF的公信力。不是要以恶意揣度ZF,实在是,ZF控制舆论、控制网络,不就是为了保持对事情的控制吗?即使法医认为有过QJ或者有被杀嫌疑,ZF会承认JC草菅人命或者有猫腻吗?),种种因素都有可能左右这个尸检结果。

        真相,大概又要不出意外地湮没了。

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        因为地震后温总理和人民解放军的表现,我曾经一度认为ZF在一定程度上是可靠的.因为外敌的环伺,国内经济的飘摇,和对民众非理性的忧虑,我曾经觉得,少一点民主自由,现阶段是可以接受的、是最好的选择.让我们安心地做TG的良民吧.我这么想.

        可628事件让我悲哀地认识到,做良民也不是件容易的事情.

        我不赞成暴力的打砸抢烧,我认为李家与民众应该和平游行、静坐示威,争取与ZF博弈的机会。然而,这样也未必能求得真相。看GZ ZF的表现,不觉得他们有头脑有心胸有对民众的关怀,因此,如我辈提出的这样书生气的和平方案,未必能奏效。也许ZF会再次让试图以正当途径(当然,在中国,民众自发的和平游行、静坐示威也是非法的。所以我说是“正当”,而非“合法”)寻求解决的人们绝望。

        对正常途径绝望的人,要么痛苦地窝囊地忍下去,要么诉诸于暴力。628的上万民众里,必然有别有用心者、跟风搅和者、围观看热闹者,也必然有这样的绝望者。

        只是现在的情形,暴力革命并不是个好选项,我也不过是懦弱惜死的平凡之辈,因此,即便我愤慨、我痛苦,却依然不得不忍下去。

        而LSF的家人,纵然花季的女儿不明不白地死去,他们的伤痛千百倍于我,也仍旧是不得不忍下去吧?

        假以时日,我渺小的痛苦慢慢减弱,尚可寄望于社会的发展,然而他们,他们美丽的女儿却是再也回不来了......

        另,诚然ZF对LSF家人若能多加抚恤,是目前可以期望的最好结果。

        但,我却非理性地不甘:他们心灵的创伤,真的能用金钱弥补吗?真相其实是天底下最奢侈的东西。

        那些他们欲发死人财的说法,虽然精明之极,却是如此冰冷。

        我倒宁愿50万能让他们笑逐颜开。

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        注:

        提供这两份文件的原天涯贴因为我没有保留网址所以一时找不到了。找到另一网页,有以上照片:

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200807/43694.html

        另有一网友的相册,顺着按下去,大概有7张相关,里面也有以上5张照片:

        http://picasaweb.google.com/iamzola/TPQgFB/photo#5217975353948725874

        • 家园 建议你单独发贴吧

          确实流言很多,不过这是网络世界的通病,但是不表明事实不可以厘清。周老虎的时候网络流言也不少。说实话,我对政府事后的任何鉴定,任何官方说法都有戒心,除非不再封锁网络和新闻。

          • 家园 呵呵,偶突破了封锁,又上来啦!

            居然用的是轮子的无界,汗...

            这搞封锁的,真是搬起石头砸自己的脚...

          • 家园 不再封锁网络和新闻

            就可以得到信服的法医结论么?

            如果法医还是同一系统的,且不论尸检真相如何,为何因为不封锁网络和新闻,其结论就变得可以信服?

            难道让新闻记者作尸检网上直播???

            真正的逻辑是不是应该改一下 -- 假如换中立的法医 -- 比如请来李昌钰(最好是绑架,不让他接触任何有关人员),就可以得到信服的法医结论?

            之所以这样说一下,是请大家发言时还是注意一下逻辑,不是什么事儿都和封锁网络,封锁新闻有关的。

            • 家园 老萨不该这么说

              新闻自由当然不会解决所有问题

              但是问题是没有他会更糟糕

            • 家园 新闻监督还是必须的

              需要绑架李来做独立检查?你走向了一个极端来证明新闻舆论监督不合理? 现实操作中可能不存在理想的绝对的独立检查,但是并不是没有相对的比较合理的独立检查。把操作推向一个不可能到达的理想高度来证明其不合理性是不是真正的逻辑?

              是否你以为封锁新闻封锁网络之后的贵州检查乃至新闻发布令人信服? 在我看来,定性之后这与黑箱操作无异。

              • 家园 讨论新闻自由,就从新闻自由的价值谈起

                从法医鉴定入手,逻辑上不通阿。这样无法说服别人。

                且不管是否正确,你现在这个跟贴里的质疑,逻辑上是合理的,

            • 家园 怀疑一切已是时尚了

              现在在很多年轻人心目中,挑战权威已经成为了一种时尚,谁要相信权威就显得没个性、没思想,颇有一些怀疑一切、打到一切的味道,与他们辩论实在是件费力不讨好的事情,拨乱反正,任重而道远啊。

      • 家园 我也同意你的观点,没有事实之前就不要添乱了。
      • 家园 加东兄:请耐心看完我文章再说。

        我一向谨慎,为什么要把“民间版本5”列上,亦是有所考虑的。关注此案的,看到这个“叔叔未死”的第一版本和“官僚升级”版,会有所警觉。

        同样跟贴里,自然有河友引导,我正因为看了才不加解释。若有人多生误会,我自然会再剖解一二。很多河友这次记账已经开始“记谣言”了,——这也是进程的一部分。全记下来才能有所长进。

        我写红钻案,便有“不能尽搜当日谣言”之撼,便不能全部还原当日“气氛”。

        您大概猛看一眼,便误会大了。

        我正因为小别,也因为负责的态度,才会再写文一二,这样,我走得安心。

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