五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】喜欢米格17/歼五的理由 -- karman

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    • 家园 19和21,骑在马上

      19的操控性能好像并没做到那么好,杆力大。小巴使用J6后提出了很多改进的方法。

      越南战争中的19有TG提供的,飞行员的培养中TG也出了力。当年TG战斗值班的貌似以J6为主力。

      21是个好飞机,J7改了几回后的效果出来了。J8的评价倒没那么高。(主要是飞行员的操控感受)

      无论是米国的个人收藏家、小巴还是我们的飞行员对J7的评价都一致,飞行好象“骑在马上”的狂野。

      一个转飞的同学说,J8飞起来像“骑在电线杆”上,如果他飞,愿意选J7。

      个人以为,苏系飞机的最可贵之处在于野战适应性好、结构、容易上规模生产。《苏军内幕》和一个米国的飞机收藏家也有过相同的观点。米国的飞机电子化太高、太复杂,拼消耗的话就不行了。

      • 家园 苏霍伊?

        苏系飞机的最可贵之处在于野战适应性好、结构、容易上规模生产

        刚读到的时候还以为是苏霍伊系列呢。不过,苏联飞机确实有这样的优点,这与他在二战获得的经验有关。

      • 家园 这倒是美国的国力做底衬了,他们真是供得起啊。

        看过一部片子讲米格29,是美国飞行员和俄罗斯飞行员交流飞行,美国人飞米格29,俄国人飞F18还是F15啥的,美国人对米格29的印象就是优越的空气动力性能,简单的电子设备。而美国的飞机其电子化太高,让飞行员感到难以应付,太多的信息要处理。

        苏联的战斗机设计也许不追求全面性能,比如米格29和苏27就各有侧重。

        冷战最终是冷战,最后没有变成热战,全世界的人松了口气。美国人不战而曲苏联之兵,恐怕是亚历山大富兰克林他们终是胜过了马克斯列宁。

    • 家园 建议老兄看看这篇文章。

      LOCK ON——越战启示录

      外链出处

      其中对美国在越战中空战经验,几种战斗机的优势和劣势陈述的相当清楚。

      我想你喜欢战斗机,这篇文章是不应当错过的。

    • 家园 感情是感情,不过 米格 17 确实没有好到那份上。

      它的发动机还相当的原始 。 超音速基本完全不可用。 机身太小使载弹量

      和航程都相当受限。

      越战时,美国分析对手的战斗机,用缴获来的米格进行模拟空战, 米格17

      低空性能好,低速机动性好, 空战 1000米下绝对优势。 但主要问题在于

      能量储备不足,--- 美国空军得到的结论是: 美国军机仍拥有性能上的优势,

      前提是不应与MiG-17进行低速转弯的缠斗,而必须以较好的高空高速性能,

      加速脱离MiG-17极短的机炮射程范围,再爬升以诱使对手消耗能量。

      当对手没有动能再爬升或转弯时你却还可以转弯,那MIG-17就是你的囊中物了。

      当训练充分的美军飞行员得到正确的战术指导後,缺乏训练的北越飞行员

      所驾驶的MiG一17就很难再构成威胁。到六月底,F-4已击落14架MiG一17,

      并只损失一架。

      而米格 21 呢。 刚进入战场的时候,作为杀手锏让美国空军损失颇重。

      米格 21 速度快,带导弹,突击力强。 它在高空高速的优势,美国军机

      没有一种能在这个领域胜过。许多美军军机都这样被MiG-21狙袭下来,

      而其两马赫的脱离速度让友机连复仇的机会都没有。

      而且其为了短场起降而设计的低速性能也令人惊异。

      经过大量对抢到的米格 21 的试飞美国人只能得到这样的结论:高空

      米格21 胜过 F4,飞的尽量低一些,尽量绕到 MiG-21 的后面去,

      在那儿它无法看到你。F4 可以在低空占到优势,但 F105 在任何地方

      都不占优势,最好直接逃跑。

      而 米格 19 是美国人最头痛的对手。 MiG-19 的座舱视野比 MiG-21 好的多,

      飞行员在格斗中可以轻松找到目标并用 3 门 30mm 机炮猛烈开火。

      同“鬼怪”等美国战斗机相比,MiG-19 的加速性能更好,虽然这种飞机

      的最大速度仅为 1.6M 左右,但是它可以迅速的加速至 1.2M,

      这在近距离格斗中意味着可以自由的控制与敌人的距离,意义重大。

      同其他米格战斗机有一点显著的不同:MiG-19 的操纵性能非常好。

      让美国人感到庆幸的是 MiG-19 的数量导致这种飞机始终没能给

      美国海空军带来实质性的损失。如果将所有的 MiG-17 都换成 MiG-19,

      那么空中的形势就会有很大不同,因为当时美国还真没有那种战斗机

      能够对 MiG-19 形成绝对优势,对付这种战斗机也没有什么好办法。

      从这篇 Lock on --越战空战启示录 中得到的结论是, 对付 F4

      这一级的战斗机, 米格19 是最好的。 米格21 也相当不错。而

      米格 17 确实是老了。

    • 家园 米格17哪有那么好

      一代机的推重比,比15后掠角还更大,能有更好的

      转弯半径吗?爬升率比后来的战斗机比起来也比

      较差。连咱们这样的穷国也生产那么一点就换了。

      F4重量是它的3倍以上,也照样能跟它近距离缠斗。

    • 家园 米格17打败F-104是有条件的

      在北越的防空作战中,米格-17可以守株待兔,打得过就打,打不过就溜,或者根本避战,这不是通常的防空作战的打法。如果要正面硬抗,米格-17的速度不足就不一定能转化成机动性优良的优势了。越南飞行员喜欢米格-17胜于米格-21也是一样的情况。

      米格-17要是按照现在的标准,只是米格-15的一个高度发展的亚型,在基本气动设计上和米格-15相同,VK1也不是米格-17独有的,VK1就是克里莫夫仿造后改进的“尼恩”。连米格设计局后来都没有这样为了一个亚型而单独命名,除了到苏联解体后,穷急了,一个米格-29搞出了N多的换汤不换药的名目。

      • 家园 看过一部专门谈越南空战的记录片,采访了几位参战美空军飞行员

        好像是HISTORY频道的,很多年前了。正是这部片子让我仔细看了看米格17。

        越南空军飞行员(是不是有中国人就不知道了)完全是接受苏联的训练方式的,也就是受地面指挥。一开始美越空军接触,美国飞行员准备不足,自以为飞机好,不把越南空军放在眼里。 岂料一接手损失竟是1.5比1,也即是美国损失1.5架才能打下一架米格17。 问题是当时的空战还是以低空缠绕贴身航炮格斗为主,而非导弹射击。F104的两倍超音速根本无用武之地。而低空低速格斗当时米格17是没有对手的。

        美军很快吸取教训,改进战术和训练方法,用A4攻击机模拟米格17训练,也就是他们大名鼎鼎的TOP GUN训练队。再次交手后米格17就明显不是对手了。 而苏联提供米格21来抗衡F104。。。。。。问题出在苏联方式的训练方法, 仍然是地面指挥飞行员,美国有电子干扰。。。结果越南飞行员就象没头苍蝇了。

        米格15、17、19和21,都是一脉相承的战斗机设计思路, 如果退一步看的话,这四个型号可以归为一类作为一个设计台阶。 但要进一步细看,在这四架里选择一架的话,那么我选择米格17。 从这四架战斗机也可以看出当时美苏军备竞赛的激烈程度。

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        米格15 (波兰空军)

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        米格17

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        米格19

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        米格21

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